Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

  51e RI - organigramme du 51e RI

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4862
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mer 22 Juin 2016 - 18:41

Bonsoir,

Non je ne l'ai jamais publié, le voici, il ne me manque que quelques noms :

Organigramme 51e RI au 15 mai 1940:

EM
Commandant du RI : Colonel Guy
Chef d'EM : Commandant Descoutures
Capitaine adjoint : Capitaine Menetrier
Officier des détails et porte drapeau : Lt Henon
Officier des renseignements : Lt Jourdain
Médecin chef : Capitaine Hufnagel
Infirmier chef : Adj-chef Debrie

Cie de commandement
Commandant de Cie : Lt Baudet
Transmissions : Lt Serre
Pionniers : Lt Thouret
Peloton moto : Lt Delouvrier

CHR
Commandant de Cie : Lt Vagniez
Ravitaillement : Ss-Lt Verge
Approvisionnement : Ss-Lt Thierry
Atelier auto : Lt Rousselot
Musique : Lt Challan
Pharmacien : Lt Simon
Dentiste : Lt Moulin, adjoint Asp. Deblère

CRME
Commandant de Cie : Lt Rolland,
Section de commandement : Adj Bellart
Chef de section mitrailleuses Lt Desrieux et Lt Jacquemin
Chef de section mitrailleuses de 20 : Lt Delisle
Chef de section AC : Ss-Lt Petin
Chef de section mortiers de 81 : Ss-Lt Peyrot


1er Bataillon :

EM
Chef de bataillon : Commandant Thomas
Capitaine adjoint : capitaine Nieutin (cumule sa fonction avec celle de Cdt de la CAB1)
Officier adjoint : Lt Diot
Médecin : Lt Ferrie et Ss-Lt Delon
Section de commandement : Adj-chef Trocnet

1e Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Martin,
Section de commandement : Adj Flament,
Chefs de section FV : Lt Vandaele, Lt Leroy, Ss Lt Maugey, Adj-chef Jumel

2e Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Turlain,
Section de commandement : ?,
Chefs de section FV : Lt Duee, Ss Lt Bruault, Adj-chef Miseroux, ?

3e Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Bouteille,
Section de commandement : Adj Moity,
Chefs de section FV : Lt Vincent (Marc), Lt Vincent (André), Adj-chef Bonnaventure, sergent-chef Debacrer

CAB 1
Commandant de Cie : Capitaine Nieutin
Section de commandement : Adj-chef Pattinier
Chefs de section mitrailleuses : Lt Buntzly, Ss-Lt Bottet, Adj-chef Moinet
Chef de section Engins : Adj-chef Depoix


2e bataillon :

EM
Chef de bataillon : Commandant Ronsin
Capitaine adjoint : Capitaine Papillon (cumule la fonction avec le commandement de la 6e Cie),
Officier adjoint :  Lt Thery
Médecin : Médecin auxiliaire Roville
Section de commandement : Adj-chef Pellissier

5e Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Martineau,
Section de commandement : Adj Rose,
Chefs de section FV : Lt Chaminadas, Lt Bujacourt, Ss Lt Robbe, Adj-chef Spielers

6e Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Papillon,
Section de commandement : Adj Ducrocq,
Chefs de section FV : Lt Delaporte, Adj Devaux, Adj Pocholle, Aspirant Froissard

7e Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Huon de Kermadec,
Section de commandement : ?,
Chefs de section FV : Lt Aubry, Ss-Lt Melin, Adj-chef Bouchaire, ?

CAB2 :
Commandant de Cie : Capitaine Dufrey,
Section de commandement : Adj-chef Villain,
Chefs de section mitrailleuses : Ss Lt Barbas, Adj-chef Jost, Adj Dubreuil,
Chef de section engins : Lt Gagnage


3e bataillon :

EM :
Chef de bataillon : Commandant Daudre,
Section de commandement Adj/chef Fabre (Ss/Lt le 14 mai)
Capitaine d'EM : Capitaine Blanchard
Off adjoint : Lt Poisson
Médecin : Lt Poulain

9e Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Bravelet,
Section de commandement : Adj Vasseur,
Chefs de section FV : Lt Leroy, Ss Lt Bourboulon, Ss Lt Lavergne, Adj Maillard

10e Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Nartel,
Section de commandement : Adj chef Legros,
Chefs de section FV : Ss Lt de Lauseret, Lt Brevier, Adj chef Largemain (puis sergent chef Thomas), sergent chef Duhamel

11 Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Saby,
Section de commandement : ?,
Chefs de section FV : Ss Lt Postel, Sergent chef Beaucher, Adj chef Petit, Lt Delchambre

CAB3 :
Commandant de Cie : Capitaine Monborgne,
Section de commandement : ?
Chefs de section mitrailleuses : Ss Lt Vaquette, Ss Lt Garangeat, Sergent chef Volckrick, Adj Chef Carpentier
Chef de section engins : Adj chef Carpentier


CDAC :
Commandant de Cie : Capitaine Seminel,
Officier adjoint (véhicules) : Lt Horen
Chefs de section : Aspirant Leclerc, Adj-chef Leloire, Adj-chef Louis, sergent-chef Bigeard


13e CDP :
Commandant de Cie : Capitaine Billet
Section de commandement : Adj Margage
Médecin : Ss-Lt Lecointe
Chefs de section : Lt Verdier, Lt Carpentier

Edit : correction de deux erreurs
Edit 2 : Réintégration du 3e bataillon pour plus de simplicité

_________________
Cordialement
Eric Denis


Dernière édition par Eric Denis le Jeu 23 Juin 2016 - 12:47, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
RitterJack
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 303
Age : 26
Localisation : Lot
Date d'inscription : 26/08/2015

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mer 22 Juin 2016 - 19:07

Merci pour tout ça !

Julien
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
schmol80
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 21/12/2013

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mer 22 Juin 2016 - 20:44

Merci  beaucoup pour cet organigramme  cheers

L'officier adjoint CDAC : Lieutenant Bernard HOREN d'Abbeville auteur de "Une bataille oubliée STONNE-LE MONT DIEU-TANNAY"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4862
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mer 22 Juin 2016 - 23:13

Bonsoir,

Si vous pouvez compléter les quelques noms manquants n'hésitez pas!

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
schmol80
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 21/12/2013

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mer 22 Juin 2016 - 23:50

Justement B. HOREN rend hommage dans son ouvrage à 3 officiers abbevillois comme lui de la 3ème DIM tués à STONNE. Un d'entre eux le Lieutenant Philippe PELISSIER tué le 25 Mai au Mont-Dieu appartenait au 51 mais n'apparait pas dans ton organigramme...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4862
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Jeu 23 Juin 2016 - 0:16

Exact, j'ai un Ss-Lt Pelissier porté disparu le 25 appartenant à la CAB2, mais il n'est pas dans la liste des cadres principaux cités dans l'organigramme. Il devait occuper un autre poste que ceux cités.

Merci pour cette piste.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
schmol80
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 21/12/2013

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Ven 24 Juin 2016 - 7:03

Papillon avait reçu une première citation sur la campagne 39/45 à l'Ordre du 51e RI du 21/1/1940 :

"Le 6/1/40 s'est porté spontanément avec une poignée d'hommes en soutien d'un groupe franc sérieusement engagé. par son tir ajusté a fait taire une arme automatique ennemie. A haté le repli de l'adversaire et a permis au groupe franc de regagner nos lignes en ramenant tout le monde."

Je suppose que c'est au cours de cette période proche de Forbach où la 3ème DIM fut envoyé de Décembre 39 à Fin Janvier 40 :

En face de la 3e DIM, se trouve la 258. Infanterie-Division (Generalleutnant Walther Wollmann) et ses Inf. Rgt. 458., 478. et 479. Pour les deux camps, l’hiver est très vif, la température descend parfois à moins trente degrés. Les deux adversaires organisent des patrouilles et lancent des coups de main sur les positions adverses. Les premiers accrochages sérieux ont lieu dans la nuit du 8 au 9 décembre, puis celle du 11 au 12, date à laquelle la 3e DIM enregistre son premier tué, le sous-lieutenant Chevalier. A l'origine des deux actions, les Allemands enregistrent des pertes plus lourdes que les Français.  Pour lancer ses coups de mains sur les positions ennemies, la 3e DIM met sur pied des groupes francs, composés d'hommes en provenance de l’infanterie et du groupe de reconnaissance. Les actions françaises sont efficaces, et peu à peu, les patrouilles ennemies se raréfient.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
schmol80
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 14
Date d'inscription : 21/12/2013

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Ven 24 Juin 2016 - 7:17



Voici un autre officier de la 51e RI : Le Sous-Lieutenant Pierre CARPENTIER à la 13ème Cie de Pionniers.

A son grand désespoir, il n'a pas combattu à STONNE. Au printemps 40 il est envoyé comme instructeur dans un centre de réserviste à ROQUEMAURE dans le Gard.

Il avait passé Noël 39 avec B. HOREN, le capitaine BILLET et le lieutenant VERDIER à Laning...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
RitterJack
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 303
Age : 26
Localisation : Lot
Date d'inscription : 26/08/2015

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Dim 31 Juil 2016 - 23:06

Bonsoir,

j'ai quelques questions suite à l'organigramme donné par Eric Denis. Mes questions se basent par rapport à ce PDF.

1) vous parlez de : Infirmier chef : Adj-chef Debrie. Je ne vois pas ce poste dans l'EM sur le PDF

2) pour la Cie de commandement , CHR et CRME, vous dites que tous les cmd sont Lieutenant, il ne devrait pas être Capitaine comme sur le PDF ?

3) pour la CRME, vous parlez de section de mitrailleuses, mitrailleuse 20 et mortier que je vois pas sur le PDF

4) à quoi correspond CDAC et 13e CDP sur ce PDF ?

Plein de question, mais peut être le PDF n'est-il pas à jour ?

merci d'éclairer ma lanterne Smile

Julien
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4862
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Lun 1 Aoû 2016 - 1:01

Bonsoir,

Une première réponse serait de dire que les données proposées par Didier, sont issues de sources définissant la constitution théorique d'une unité. Celles que je propose proviennent des archives du 51e RI à une date précise. Il peut donc y avoir des différences entre la théorie et la pratique, et en particulier au niveau des grades.

Ensuite, le travail de fond proposé par Didier, reste sans conteste la meilleure définition existante à ma connaissance des unités de l'ATF40, si, et seulement si, la version proposée sur le site est la dernière mise à jour, puisque dans bien des cas, les versions qui y sont visibles ne sont pas les dernières ayant été effectuées par Didier. De nombreuse mises à jour n'ont jamais été faites sur le site et Didier n'a jamais cessé de les améliorer.

A titre d'exemple, certaines données peuvent être définies à partir des TEG (tableaux d'effectifs de guerre). Ces documents sont datés et font bien souvent l'objet de modifications ultérieures. Il est donc logique que les PDF proposés par Didier puissent être modifiés lors de la découverte d'une modification encore inconnue à l'époque de la réalisation du document.

Ensuite, la mise en pratique en unité d'une modification d'un TEG peut prendre du temps, voir même, dans certains cas, ne jamais être effective. Il existe donc de multiples raisons de constater des différences entre théorie et pratique.

Enfin, la présence d'une CDAC ou d'une 13e CP n'existe en général qu'au sein d'un seul régiment d'une division. En outre, certaines division ne possèdent que l'une des deux, d'autres aucune. Ces unités sont divisionnaires et rattachées pour des questions pratiques à des RI. Un grand nombre de RI n'en possédant pas, elles ne peuvent être considérées comme théoriquement constitutives d'un RI. En conséquence, les CDAC, par exemple, ont fait l'objet d'un OdB spécifique de la part de Didier.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
RitterJack
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 303
Age : 26
Localisation : Lot
Date d'inscription : 26/08/2015

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Lun 1 Aoû 2016 - 10:40

Merci Eric pour ces explications.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5392
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mar 2 Aoû 2016 - 21:46

Bonsoir,

Ce que dit Eric est effectivement important : entre un OdB théorique et un OdB d'une unité donnée et à un moment donné, il y a parfois des différences importantes.

Notamment, les grades indiqués sont respectés dans la mesure des possibilités. Les emplois de commandant de compagnie sont en principe des emplois de capitaine, mais il arrive qu'ils soient tenus par des lieutenants.

Pour le reste, en plus des précisions déjà apportées par Eric :

CRME : le pdf en ligne est celui du RI type nord-est, alors que le 51e RI est un régiment type nord-est motorisé. L'une des principales différences dans l'organisation consiste en l'existence d'une Compagnie régimentaire de mitrailleuses et engins d'accompagnement, qui est constituée en adjoignant à la CRE du RI type NE la section de mitrailleuse à vocation de DCA de chaque CA de bataillon. L'une de ces sections est équipée de mitrailleuses de 20 mm Oerlikon.

Infirmier-chef : ce n'est effectivement pas un emploi répertorié à ma connaissance.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
RitterJack
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 303
Age : 26
Localisation : Lot
Date d'inscription : 26/08/2015

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Dim 7 Aoû 2016 - 19:19

Bonjour,

existe t'il ce PDF pour les RI NE type motorisé ?
y'a t'il une différence entre une CP normale et CP motorisée ?

merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
RitterJack
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 303
Age : 26
Localisation : Lot
Date d'inscription : 26/08/2015

MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Lun 8 Aoû 2016 - 20:54

Bonsoir,

voici le ficher Excel de l'organigramme donné par Eric: https://drive.google.com/file/d/0ByUqxXwYQJTfZG5DU2xBY2JvN3M/view?usp=sharing

Si vous avez des remarques, de nouveaux nom ou plus de détails sur les noms présents je suis preneur !

Julien
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
 
51e RI - organigramme du 51e RI
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Organigramme
» Création d'organigramme
» Organigramme
» Organigramme des Maîtres du Monde !
» organigramme

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les unités de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Infanterie :: Par N° de RI-
Sauter vers: