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  51e RI - organigramme du 51e RI

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asiate
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MessageSujet: 51e RI - organigramme du 51e RI   Jeu 6 Jan 2011 - 11:41

Bonjour à tous
Quelqu'un posséderait-il une historique régimentaire ou bien le JMO du 51e RI pour la période mai-juin 40 ? Je suis à la recherche de l'organigramme nominatif du 51e RI jusqu'au niveau section...
Un grand merci cheers
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Ven 7 Jan 2011 - 14:53

Il doit exister un certain nombre d'informations dans le livre de Bertin-Boussu sur la 3e DIM , mais ne l'ayant pas sous la main a cet instant , je ne peux guere en dire plus , et part ailleurs je doute qu'il descende jusqu'a la section . Mais j'imagine que tu as deja cet ouvrage ...
Peut etre qu'Eric ( Denis ) , ayant travaillé sur la 3e DIM dans le cadre de ses recherches sur Stonne , aura plus d'informations ?

Alain
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asiate
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Ven 7 Jan 2011 - 17:56

Merci Alain. Je n'ai malheureusement pas le livre de Bertin-Boussou. En attendant, l'organigramme du 3e bataillon serait déjà pas mal...
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Sam 8 Jan 2011 - 14:56

Bonjour,

Organigramme du 3/51e RI :

EM 3e bataillon :
Chef de bataillon : Commandant Daudre,
Section de commandement Adj/chef Fabre (Ss/Lt le 14 mai)
Capitaine d'EM : Capitaine Blanchard
Off adjoint : Lt Poisson
Médecin : Lt Poulain

9e Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Bravelet,
Section de commandement : Adj Vasseur,
Chefs de section FV : Lt Leroy, Ss Lt Bourboulon, Ss Lt Lavergne, Adj Maillard

10e Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Nartel,
Section de commandement : Adj chef Legros,
Chefs de section FV : Ss Lt de Lauseret, Lt Brevier, Adj chef Largemain (puis sergent chef Thomas), sergent chef Duhamel

11 Cie :
Commandant de Cie : Capitaine Saby,
Section de commandement : ?,
Chefs de section FV : Ss Lt Postel, Sergent chef Beaucher, Adj chef Petit, Lt Delchambre

CAB3 :
Commandant de Cie : Capitaine Monborgne,
Section de commandement : ?
Chefs de section mitrailleuses : Ss Lt Vaquette, Ss Lt Garangeat, Sergent chef Volckrick, Adj Chef Carpentier
Chef de section engins : Adj chef Carpentier

Edit : correction d'une faute de frappe

_________________
Cordialement
Eric Denis


Dernière édition par Eric Denis le Jeu 23 Juin 2016 - 10:47, édité 1 fois
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asiate
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Sam 8 Jan 2011 - 22:45

Mille fois merci Eric ! Wink
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Dim 9 Jan 2011 - 12:20

Bonjour,

You're welcome!

Cordialement
Eric Denis

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Cordialement
Eric Denis
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jacques BRISSART
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Sam 17 Nov 2012 - 20:53

Bonsoir Messieurs ,

Le J.M.O. doit exister au Service Historique , mais si mes souvenirs sont bons il me semble que le Centre d' Entrainement des Brigades à Mourmelon , gardien du drapeau et des traditions du 51° R.I. en possède un . Ce qui ne veut pas dire que la liste de l' encadrement y figure .

Cordialement ,

Jacques
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schmol80
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Lun 20 Juin 2016 - 11:47

Bonjour,

je découvre ici l'organigramme du 3/51 RI !

Avez-vous ceux du 1 et 2/51 RI ?

Je recherche des renseignements sur un capitaine (Jean PAPILLON) cité à l'Ordre de la 3ème DIM 

Voici le texte de la citation : "Combattant de l'ancienne guerre, a été un exemple pour sa compagnie. dans la période du 20 au 25 Mai 1940 a organisé un village en point d'appui et l'a rendu imprenable"

De quel village s'agissait-il ?

pour info c'était sa 6ème  citation ! (4 en 14/18 et 2 en 39/45)
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Lun 20 Juin 2016 - 13:46

Bonjour,

Le capitaine Papillon est le capitaine adjoint au chef de bataillon à l'état-major du 2e bataillon. Quant aux positions détaillées de la 3e DIM à la période qui vous intéresse, vous les trouverez ici :

http://eric-denis.wifeo.com/secteur-de-stonne.php

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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Lun 20 Juin 2016 - 14:45

Merci de votre retour !

Donc il était l'adjoint du commandant RONSIN !

Il n'était donc pas à la tête d'une compagnie ! Ce statut d'adjoint au chef de bataillon a pu l'amener à défendre de la sorte un village comme le rapporte la citation ! Ce village selon votre carte semble être Le Vivier !

Qu'en pensez-vous ?

Vous êtes un éminent spécialiste de cette période. Auriez-vous par hasard une photo du capitaine PAPILLON ou d'officiers du 51 RI ? 

Savez-vous autre chose sur ce Capitaine ?
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Lun 20 Juin 2016 - 15:45

Bonjour,

Je vous remercie de votre commentaire mais je ne pense pas être un éminent spécialiste. Il se trouve que j'ai longuement étudié la bataille de Stonne, ou le 51e RI a joué un rôle important.

D'autre part je peux vous confirmer que le capitaine Papillon est bien l'adjoint du chef de bataillon Ronsin.

Le 15 mai, le 2e bataillon quitte Châtillon-sur-Bar à 9h et part en direction du Mont-Dieu. Vers 17h l'unité parvient en lisière nord de la forêt du Mont-Dieu ou elle relève le III/91e RI. Le II/51e RI n'est donc pas immédiatement installé dans un village, mais en lisière de forêt, sur une position située entre le Vivier et un hameau appelé la Rallière. Je vous propose d'en visualiser la localisation exacte ici (carte d'EM de l'époque) :



La citation peut donc faire référence aux deux villages, mais plus probablement le Vivier, en effet, la Rallière n'étant qu'un hameau. Le II/51e sera maintenu sur cette position jusqu'à la nuit du 24 au 25 mai.

Je ne possède enfin aucune photo concernant ce bataillon, ni plus d'informations nominatives sur le capitaine Papillon.

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Lun 20 Juin 2016 - 16:12

En étudiant plus en détail mes archives, je découvre que le capitaine Papillon cumulait sa fonction d'adjoint avec le commandement de la 6e Cie. Je rectifie donc mon précédant message.

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Lun 20 Juin 2016 - 16:44

Encore merci pour ces précisions

Qui était le commandant de la 6ème compagnie alors ?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Lun 20 Juin 2016 - 17:38

Le capitaine Papillon, en cumul de fonction avec celle d'adjoint au commandant du bataillon...

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Lun 20 Juin 2016 - 18:40

Bonsoir,

dans son livre "La 3ème Division d'Infanterie Motorisée" le Général Bertin - Boussu écrit pour la journée du 23 mai 1940 :

"Devant la partie du Bois du Mont-Dieu tenue par le 91ème RI l'attaque déclenchée à l'aube est entièrement repoussée. A 9 heures, une nouvelle attaque lancée après une préparation d'artillerie aussi violente que la première ne parvient pas davantage à entamer la position. A droite, le 51ème RI arrête l'ennemi devant La Raillière, mais ne peut l'empêcher de pénétrer dans le bois de l'étang Fourchu et de s'infiltrer jusqu'à la clairière de la grange au Mont."

Cordialement
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mar 21 Juin 2016 - 8:21

schmol80 a écrit:
Avez-vous ceux du 1 et 2/51 RI ?

Bonjour,

cela m’intéresse aussi.

Merci !

Julien
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schmol80
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mar 21 Juin 2016 - 9:42

avz94 a écrit:
Bonsoir,

dans son livre "La 3ème Division d'Infanterie Motorisée" le Général Bertin - Boussu écrit pour la journée du 23 mai 1940 :

"Devant la partie du Bois du Mont-Dieu tenue par le 91ème RI l'attaque déclenchée à l'aube est entièrement repoussée. A 9 heures, une nouvelle attaque lancée après une préparation d'artillerie aussi violente que la première ne parvient pas davantage à entamer la position. A droite, le 51ème RI arrête l'ennemi devant La Raillière, mais ne peut l'empêcher de pénétrer dans le bois de l'étang Fourchu et de s'infiltrer jusqu'à la clairière de la grange au Mont."

Cordialement


Avec le 91 RI et le 51 RI, on se situe effectivement sur la lisière Nord du bois du Mont-Dieu alors qu'une brèche est ouverte à l'Est sur le flanc tenu par le I/RH.

Par contre, Gérard GIULIANO dans "Les Combats du Mont-Dieu" page 75 ne dit pas tout à fait la même chose ! 

"Au centre, les défenses françaises ont tenu bon. Les attaques lancées par les II et III/31 IR contre la lisière Nord du bois du Mont-Dieu ont été entièrement repoussées par les fantassins du 93 RI. De leur côté, vers le Vivier, les 1er et 2ème bataillon du 51 RI n'ont pas, eux non plus, cédé un pouce de terrain". 

Le capitaine Papillon semble avoir reçu sa citation pour ce fait d'arme !

Plus de précisions sont rapportées dans un journal local lors de sa disparition en 1957 : avec 2 ou 3 soldats, réfugié dans un clocher avec une mitrailleuse et des caisses de munitions, ils ont tenu 48h face à tout un bataillon allemand !
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mar 21 Juin 2016 - 12:06

Bonjour,

Je présume tout d'abord qu'il y a une coquille dans ce précédant message, le 93e RI est un régiment organique de la 7e DI, qui se trouve à des centaines de km de Stonne. Il ne peut s'agir que du 91e RI et en particulier les I/ et III/91e.

Ensuite, l'extrait du texte du général Bertin-Boussu proposé par avz94 ne concerne pas l'aile gauche mais l'aile droite. C'est le flanc Ouest et non pas Est qui est en partie tenu par le 1er RH.

A l'aile droite (donc à l'Est), le III/51e ne peut empêcher la progression des I/ et III/IR32 et les Allemands atteignent les limites des Grandes-Armoises. (voir la carte du 24 mai dans le lien proposé dans mon précédant message).

Les deux informations (Bertin-Boussu et Giuliano) ne sont donc pas contradictoires.

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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mar 21 Juin 2016 - 12:56

Oui tout à fait on parle bien du 91. J'ai fait une erreur de frappe... et je me suis trompé en indiquant Est au lieu de Ouest !

Par contre, je suis désolé mais le texte du général BERTIN-BOUSSU fait allusion pour moi au I et II/91 qui tiennent la lisière Nord du bois du Mont-Dieu et ont sur leur droite les I et II/51 selon votre plan. Il dit que le 51 à droite ne peut contenir pleinement l'attaque et des allemands penetrent dans le bois de l'étang Fourchu !

Donc ce texte est en contradiction avec GIULIANO qui stipule quant à lui que les I et II/51 n'ont pas cédé un pouce de terrain ! De plus Giuliano parlent bien des offensives des II et III/IR 31 allemandes qui sont bien face des I et II/91 selon votre plan !
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mar 21 Juin 2016 - 13:24

Je ne pense pas que votre interprétation soit juste. Les I/ et II/51e RI sont installés à l'ouest de la pointe nord du bois du Mont-Dieu et le III/51e dans le bois de l'Etang Fourchu. Si les deux premiers résistent bien à l'attaque des II et III/IR 31, le III/51e quant à lui, recule face à l'attaque des I/ et III/IR32.

Donc, Bertin-Boussu à raison d'affirmer que "A droite, le 51ème RI arrête l'ennemi devant La Raillière, mais ne peut l'empêcher de pénétrer dans le bois de l'étang Fourchu et de s'infiltrer jusqu'à la clairière de la grange au Mont" Dans le premier cas il parle des I/ et II/51e et dans le second du III/51e.

Tout comme Guliano a lui aussi raison de prétendre que "De leur côté, vers le Vivier, les 1er et 2ème bataillon du 51 RI n'ont pas, eux non plus, cédé un pouce de terrain" puisque c'est le III/51e qui recule.

Ensuite, il me semble nécessaire de relativiser l'affirmation " ils ont tenu 48h face à tout un bataillon allemand", car je possède des témoignages de combats d'autres compagnies du II/51e à cette date.

L'attaque allemande à la lisière nord du bois du Mont-Dieu à surtout pour objectif de fixer les Français, l'action principale se situe sur les ailes, l'objectif étant d'encercler les unités françaises situées dans ce bois.

De plus, mis à part un pilonnage d'artillerie, le JMO du 51e RI ne signale pas de combat dans le secteur du II/51e RI le 24 mai. A la lisière du bois du Mont-Dieu, les Allemands semblent se contenter de tenir leurs lignes. Les combats ont donc lieu le 23 et pas le 24.

Je serais donc porté à croire que la mitrailleuse situé dans le clocher a probablement joué un rôle important dans la défense du secteur le 23, mais il semble douteux qu'elle ait à elle seule repoussé un bataillon ennemi. Le feu de l'ensemble du bataillon français y a très certainement contribué aussi.

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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mar 21 Juin 2016 - 14:59

Après ces explications émanant d'un spécialiste, je comprends mieux les différents propos et vous rejoint complètement sur l'ensemble. C'est clair pour moi et je relativise complètement l'épisode du clocher naturellement...

Je vous remercie encore car grâce à ces 24h d'échanges, j'ai pu identifier la position du capitaine Papillon au sein du 51 RI et localiser sa position durant cette bataille de Stonne.

Si j'ai bien compris, vous possédez des témoignages de combats émanant de compagnies du II/51 mais par contre pas de la 6ème ? 

Cordialement
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mar 21 Juin 2016 - 15:24

En effet, je n'ai aucune trace de cette histoire de clocher dans les archives du 51e RI et de la 3e DIM en ma possession. J'ai en effet quelques témoignages à l'échelon de la Cie, mais rien sur la 6e. Désolé...

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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mer 22 Juin 2016 - 7:35

Eric Denis a écrit:
En effet, je n'ai aucune trace de cette histoire de clocher dans les archives du 51e RI et de la 3e DIM en ma possession. J'ai en effet quelques témoignages à l'échelon de la Cie, mais rien sur la 6e. Désolé...


Le texte de la citation évoque tout de même qu'il a organisé un village en point d'appui et l'a rendu imprenable... De plus la citation met en avant son charisme et l'impact qu'il a produit sur ces hommes...

PAPILLON fut ensuite prisonnier durant une année avant de revenir à VALLOIRES où il dirigea la Résistance locale (Réseau OCM).
Parmi ses actions entre autres, il récupéra l'aviateur SCHLOESSING, blessé, abattu le 13 Février 1943, dans la region de CRECY en PONTHIEU et l'exfiltra via PARIS et l'Espagne pour son retour en Grande Bretagne...

Son parcours durant la première guerre mondiale est déjà impressionnant. Il participe Durant le deuxième conflit mondial à une des plus célèbres batailles françaises avec le 51 RI : la bataille de STONNE. Il devient ensuite pour le reste du conflit un chef de Résistance local...

Passsionné d'aviation et de moto, il trouvera la mort en Juillet 1957 sur sa moto à 59 ans sur une petite route communale...
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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mer 22 Juin 2016 - 10:58

Bonjour,

Bien loin de remettre en cause les qualités militaires du capitaine Papillon, je ne souhaitais que faire remarquer qu'une seule mitrailleuse n'aurait probablement pas pu repousser l'attaque d'un bataillon ennemi à elle seule.

Le complément de texte de la citation que vous proposez maintenant va d'ailleurs dans ce sens puisqu'il parle de la mise en défense du village dans son son ensemble. Il est donc probable que l'ensemble de la 6e Cie ait participé à cette action.

L'ordre de bataille des deux camps laisse d'ailleurs apparaître que les Allemands attaquent le 23 avec trois bataillons à la lisière nord du bois du Mont-Dieu, défendue par quatre bataillons français, bien qu'il semble que le I/91e RI, situé le plus à l'Ouest de ce secteur, n'ai été que peu concerné.

Les pertes de la 6e Cie sont de trois blessés le 23 et aucune le 24 mai.

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MessageSujet: Re: 51e RI - organigramme du 51e RI   Mer 22 Juin 2016 - 15:06

Bonjour,

@EricDenis: Auriez-vous le même type d'organnigrame pour les 2 autres bataillons ? Voire du régiment complet ? Aussi peut être est-ce présent dans l'un de vos ouvrages ?

En vous remerciant.

Julien
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