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 Torpedo Renault vs Lorraine 72

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avz94
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MessageSujet: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Ven 24 Déc 2010 - 20:36

Bonsoir

voici une photo avec un Char R35 et un autre véhicule de quelle marque et de quel type ?



Merci et joyeux Noël à tous

Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Sam 25 Déc 2010 - 1:34

Le premier réflexe est de dire "Lorraine 72", mais c'est peut être trop simple...

Renault est la 2eme option...

Quant au R 35, j'ignore l'unité à laquelle il appartient.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Sam 25 Déc 2010 - 10:38

Bonjour à vous

Mon premier réflexe aurait été de répondre Renault ...
Avec un doute, après réflexion ...
A suivre ... !
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Sam 25 Déc 2010 - 13:09

Bonjour à tous,

Je confirme :
C'est un torpédo Renault bien classique et standard. Il existe des centaines d'exemplaires de Renault de ce style dans l'armée française des années fin vingt et début trente (certaines seront conservées plus tardivement comme on le voit ici).
Trois modèles principaux sont en service dans l'armée avec ce style de capot et la carrosserie torpédo (dite " tourisme ouverte " ou TO) :
Renault MT de 1925-26, 6 CV (voiturette 3 places, empattement 245 cm, ailes droites ; ce n'est pas le cas ici)
Renault NN de 1927, 6 CV (voiture 4 places, empattement 265 cm, ailes galbées)
Renault KZ 1 de 1927, 10 CV (voiture 4 places, empattement 301 cm, ailes galbées)

Ici, nous avons affaire, soit à une NN, soit à une KZ 1. La photo ne me permet pas d'être plus précis.

Joyeux Noël à tous

Cordialement

François

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Sam 25 Déc 2010 - 16:56

Merci François pour ces précisions... dont je subodore que l'on pourrait bien avoir le fin mot dans un prochain GBM.. Le numéro 96 ?

Joyeux Noël à vous aussi.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Dim 26 Déc 2010 - 13:00

Bonjour Laurent,

Heureusement que nous avons trente ans (au moins) de parution de GBM devant nous.
Pour répondre plus précisément à votre suggestion : les VL de l'entre-deux-guerres seront traitées, bien sûr, mais pas dans GBM 96, il faudra attendre queleus numéros.
Car je dois veiller à donner des sommaires équilibrés, comptant suffisamment de sujets sur 14-18.
Dans mes Dossiers panoramiques, j'ai donc prévu, pour les deux prochains numéros, de poursuivre avec les véhicules 14-18 d'origine étrangère (VL et camions bâchés, en deux dossiers distincts, il y a tant à dire et à montrer. L'ordre de passage n'est pas encore fixé).
Ainsi seront durablement posées les bases sur lesquelles je pourrai ensuite poursuivre l'établissement du "catalogue" des modèles en service dans l'armée française jusqu'en 1940.

Et, parallèlement à cela, il y a tant d'autres sujets. J'en évoquerai un (sans le nommer, chut) que vous connaissez bien et sur lequel vous planchez en ce moment. Je vais profiter de ces quelques jours de pause entre les deux fêtes pour m'y atteler en soutien de vos travaux.

Bien cordialement

François
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avz94
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Dim 26 Déc 2010 - 13:47

Bonjour à tous

merci pour vos réponses

Cordialement
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Lun 27 Déc 2010 - 19:15

En parlant d'automobiles , j'ai vu ceci en rayons :


(La grande histoire de l'automobile en 10 tomes )
Alors je ne sais pas si vous le trouverez dans votre région , car cela semble édité par le Progres de Lyon .
Ceci dit , ce n'est pas aussi précis qu'un certain ouvrage qu'on ne cesse de recommander ...

Alain
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Gascogne
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mar 28 Déc 2010 - 23:20

Bonsoir,
Pour en revenir à l'énigme,
Monsieur Vauvillier penche pour un véhicule Renault ; mais l'hypothèse d'une Lorraine 72 tient la route, si je puis dire : le garde-boue est très galbé dans sa partie arrière qui le joint au marche-pied, là où celui de Renault présente une partie inclinée mais rectiligne contrairement à la Lorraine 72.
Qui plus est, pourquoi un char R35 devant ? Que viendraient faire ces antiquités de voiture Renault avec le char ? La présence de celui-ci est cohérente avec celle d'une Lorraine, véhicule de liaison très utilisé (et très robuste !) dans les BCC (mon père a utilisé une Lorraine 72 avec son commandant tout au long du déplacement du 32e BCC en Mai 1940).
Certes, le véhicule paraît un peu court, si l'on en juge la capote, mais mon père m'avait dit que la capote ne recouvrait pas tout l'arrière du véhicule de la Lorraine.
La photo ne permet pas de trancher !
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 8:32

Bonjour,
Lorsque j'avais écrit "Renault, avec un doute après réflexion", c'était la forme du marchepied qui "m'interrogeait ...
Par rapport à la capote, oui celle-ci ne recouvre pas la totalité de l'arrière de la Lorraine ...

Après les réponses de François et de Gascogne, ... pour moi le doute demeure ...
A suivre ?

Cordialement !
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 9:58

Bonjour à tous,

Je suis allé voir dans ma doc Lorraine pour examiner de plus près l'hypothèse avancée par Gascogne et Claude.
Avant de trancher (mais je sais déjà en quel sens), avz94 pourrait-il mettre en ligne un agrandissement de la voiture en question, de façon à bien montrer les détails qui, sous cet angle, différencient nettement et indiscutablement les Renault et les Lorraine 72 ?

Merci d'avance

Cordialement

François
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 10:13

bonjour,

si je puis me permettre, la lorraine était équipé de deux roues folles à l'avant, qui même sous cet angle de prise de vue, devraient être discernable.

les phares semblent être solidaires du capot sur la lorraine, ce qui n'est pas le cas ici.
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 10:23

peu de documentation en ligne sur la lorraine72, mais d'après ce que j'ai pu voir, j'oserai avancer le fait que les ailes sont solidaires du capot, donc ouvrir le capot en laissant les ailes en place me semble impossible.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 11:28

Je ne suis pas sûr de la valeur de ces clichés d'un exemplaire de Lorraine 72 dont la qualité de restauration m'est inconnue.

Néanmoins, je vous les soumets pour alimenter le débat.

[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 11:37

Bonjour,
Voilà de belles et rares photos, mais de certains modèles particuliers. À l'époque où je m'étais intéressé à ce véhicule (en 1970, il n'y avait pas encore Internet !), j'avais longuement interrogé mon père (ses souvenirs étaient alors très précis) qui louait la qualité au combat de ce véhicule :
- il n'y avait pas sur le modèle engagé dans sa compagnie de roues folles à l'avant du véhicule, une option non prévue apparemment par Tatra ;
- la bâche courait comme indiqué dans les posts précédents ;
- les pneus qui avaient été montés pour le combat étaient de qualité, relativement larges et "tout terrain" ; mitraillé le 16 mai vers Rosée (Belgique) par l'aviation allemande, leur véhicule put continuer à rouler parfaitement malgré deux pneus éclatés sur l'un des deux trains arrière.
Je ne sais comment le bloc moteur pouvait être accessible avec des phares fixes (?).
En tous les cas, cette photo mystère permet de s'intéresser à des matériels relativement peu décrits !
Bien cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 12:12

Très belles images, Laurent ! merci ! ...

Attendons les agrandissements donc !!

Cordialement à tous !

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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 12:13

pour l'histoire des phares (et des ailes) je pense que le capot se levait d'un bloc (capot+ailes), le cablage des phares devant courir sous le capot, ça ne pose pas de problème particulier.

maintenant, ce n'est que des suppositions, au vu des photos que j'ai pu trouver, dont celles postées par laurent. (maintenant, il est assez simple d'être sur de cela, c'est de contacter le propriétaire de la lorraine72 restaurée que l'on a pu admirer à moncornet.)
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 12:26

Bravo à Joël pour son œil aiguisé et merci à Laurent pour ses belles photos de Saumur.

Je voulais réserver la surprise mais Joël a mis le doigt sur LE point parfaitement indiscutable permettant d'affirmer de manière formelle et catégorique que la voiture de la photo n'est pas une Lorraine 72. Tout simplement, sur cette dernière, les ailes ouvrent en même temps que le capot.

Il y a plein d'autres détails qui ne trompent pas mais sont certes moins déterminants et sujet à interprétation visuelle. Tout de même :
- absence des roues folles à l'avant (mais Gascogne a raison sur ce point, elles ne sont pas systématiquement présentes. Des L 72 sans roulettes, c'est rare mais ça existe)
- phares posés nettement plus haut sur la Lorraine 72 que sur les Renault citées
- galbe de l'aile nettement moins prononcé sur les Lorraine que sur les Renault (années 1926 et suivantes)
- forme très pointue du bas de capot avant sur les Renault
- fixation et forme de la roue assez différentes (j'avais demandé un agrandissement pour tenter d'illustrer ce détail qui n'est pas flagrant sur la photo). En particulier, les roues Lorraine sont montées à cinq écrous, les roues Renault des types cités, à quatre écrous seulement.

Merci aussi à Gascogne pour le témoignage venant de son père. Pouvons-nous avoir des précisions sur l'unité en question ? Etait-ce une compagnie de chars ?

Merci d'avance

Cordialement

François
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 12:39

bon, et bien voila une option d'écartée!


donc, ce n'est pas une lorraine!


il nous reste donc les renault type NN et KZ.
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 12:42

Bonjour,
Pour répondre à M. Vauvillier, la Lorraine 72 qui a accompagné mon père et son commandant De Gisors durant leur campagne "éclair" en belgique était affectée au 32e BCC du GBC 518 (que j'ai évoqué sur d'autres fils ici).
Elle fut abandonnée (panne d'essence tout comme la compagnie de R 35 qui les accompagnait) lors de leur captivité, à Saint Michel en Thierache, du 17 au 18 Mai 1940
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 12:52

merci pour ces infos supplémentaires!

nous avons donc une lorraine 72 (sans roues folles) en dotation au 32eme BCC.
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 13:00

Excellent renseignement. On n'ose demander le numéro d'immatriculation (ne rêvons pas).
Et bravo à tous pour ce fil participatif où chacun a apporté des éléments constructifs.

Bien cordialement

François
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Mer 29 Déc 2010 - 17:53

Bonsoir

Intéressantes recherches d'identification en effet !!
Cordialement à tous !
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Jeu 30 Déc 2010 - 18:16

Bonjour à tous!
Bien que n'ayant pas un 10ème des connaissances dont vous faites régulièrement tous preuve, je me contente de suivre avec admiration le fil de bien des débats sur ce forum.
Je me permets aujourd'hui d'apporter ma modeste contribution en vous soumettant ces quelques vues d'une Lorraine 72 prises à Montcornet en mai dernier lors des commémorations.
Il s'agit d'un véhicule en cours de restauration par un célèbre collectionneur de l'est de la France (dont le nom m'échappe bien évidemment au moment où j'en ai besoin).
J'ai par ailleurs montré la photo à mon frère collectionneur de voitures au 1/43ème (plus de 2500 à ce jour!) et spécialiste des françaises. Il n'y a aucun doute pour lui sur le fait qu'il s'agisse bien d'une Renault.





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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Torpedo Renault vs Lorraine 72   Jeu 30 Déc 2010 - 18:32

Merci pour ces très intéressantes photos !

En particulier le capot ouvert, fort singulier au demeurant, estompe définitivement ce qu'il aurait pu rester de doute dans des esprits un peu obtus...
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Torpedo Renault vs Lorraine 72
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