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 Uchronie - La production des chars B et les DCR futures

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françois vauvillier
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MessageSujet: Uchronie - La production des chars B et les DCR futures   Sam 9 Juin 2007 - 11:53

cobexlaw a écrit:
...mon interrogation principale concerne toujours le stock de B1 bis
actuellement j'ai 4 DCR composées de B1 ter.
si je mixe les B1 bis et B1 ter dans une même division, ça ne va pas d'un point de vue logistique car les B1 ter sont plus performants, on a alors une DCr à trois vitesses : B1 ter / B1bis / H39

Vous faites intervenir trop vite les B1 ter.
Les données industrielles sont les suivantes (réf. GBM 76, non comptés les 34 B1 initiaux) :
Total de B1bis commandés : 1133
Total sorti le 31 mai 40 : 342
Reste à livrer le 1er juin 40 : 791.

La question est : en combien de mois peuvent sortir ces 791 B1 bis ?
Considérons par hypothèse une cadence moyenne de 50 chars de juin à décembre 40 (= 350 chars), puis de 75 de janvier à avril 41 (= 300). Pour une situation au 1er juin 41, je ne compte pas mai 41, car il faut laisser un mois de battement entre la livraison usine et la mise en unités. On a en ce cas sorti 650 chars dispo "bons de guerre", et on est toujours sur du B1 bis uniquement.

Plus optimiste (très, très optimiste), disons 75 chars/mois de juin à déc. 40 (= 525), puis 100 chars/mois de janvier à avril 41 (= 400, dont les 134 premiers B1 ter). Vous avez seulement 4 bataillons, grand grand maximum, de B1 ter. A vous de les affecter de manière homogène.

D'autre part, vous DEVEZ fournir 10 chars/mois aux Britanniques à compter de juin ou juillet 1940. Donc, sur les 10 ou 11 mois de production de référence (été 40-avril 41), vous retranchez 100 à 110 chars de l'armée française, que vous retrouverez cependant sur le même front, à la 1st ou 2nd AD du BEF.
A vous de remouliner tout cela, petit exercice arithmétique pour le week-end...
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cobexlaw
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MessageSujet: Re: Uchronie - La production des chars B et les DCR futures   Sam 9 Juin 2007 - 11:56

je m'en doutais
j'ai lu (je ne sais plus où) qu'une section expérimentale de B1 ter serait prête en juillet.
Je vais donc mélanger B1bis et B1ter dans les DCR
à ma calculette ...

françois vauvillier a écrit:
cobexlaw a écrit:
...mon interrogation principale concerne toujours le stock de B1 bis
actuellement j'ai 4 DCR composées de B1 ter.
si je mixe les B1 bis et B1 ter dans une même division, ça ne va pas d'un point de vue logistique car les B1 ter sont plus performants, on a alors une DCr à trois vitesses : B1 ter / B1bis / H39

Vous faites intervenir trop vite les B1 ter.
Les données industrielles sont les suivantes (réf. GBM 76, non comptés les 34 B1 initiaux) :
Total de B1bis commandés : 1133
Total sorti le 31 mai 40 : 342
Reste à livrer le 1er juin 40 : 791.

La question est : en combien de mois peuvent sortir ces 791 B1 bis ?
Considérons par hypothèse une cadence moyenne de 50 chars de juin à décembre 40 (= 350 chars), puis de 75 de janvier à avril 41 (= 300). Pour une situation au 1er juin 41, je ne compte pas mai 41, car il faut laisser un mois de battement entre la livraison usine et la mise en unités. On a en ce cas sorti 650 chars dispo "bons de guerre", et on est toujours sur du B1 bis uniquement.

Plus optimiste (très, très optimiste), disons 75 chars/mois de juin à déc. 40 (= 525), puis 100 chars/mois de janvier à avril 41 (= 400, dont les 134 premiers B1 ter). Vous avez seulement 4 bataillons, grand grand maximum, de B1 ter. A vous de les affecter de manière homogène.

D'autre part, vous DEVEZ fournir 10 chars/mois aux Britanniques à compter de juin ou juillet 1940. Donc, sur les 10 ou 11 mois de production de référence (été 40-avril 41), vous retranchez 100 à 110 chars de l'armée française, que vous retrouverez cependant sur le même front, à la 1st ou 2nd AD du BEF.
A vous de remouliner tout cela, petit exercice arithmétique pour le week-end...
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cobexlaw
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MessageSujet: Re: Uchronie - La production des chars B et les DCR futures   Sam 9 Juin 2007 - 12:10

Sur 1133 B1 commandés,
si on enlève 110 pour les anglais, il reste 1023 B1
soit de quoi équiper à terme 30 bataillons !!!!

pour simplifier le problème,
combien de lorraine 38L 39L étaient elles prévues ?
(merci de m'aider pour ça car je ne dispose pas ici de "l'automobile sous l'uniforme")
ça donnera une idée du nombre de bataillons de chassuers portés, et donc de DCR prévues
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cobexlaw
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MessageSujet: ordre de bataille des DCR en 1941   Sam 9 Juin 2007 - 12:47

je récapitule :

1123 B1 commandés, moins 110 à 120 à livrer aux anglais
il reste de quoi équiper 28 à 30 bataillons, soit l'équivalent théorique de 7 dcr entièrement équipées de B1 et sans H39, soit de 14 DCR sur le modèle mixte B1/H39 (plus plausible si on ne parle que des chars, mais il y a la question des unités de soutien).
Autre hypothèse : une demi brigade supplémentaire de B1 par DCR, donc 136 B1 par DCR, il ya de quoi former une 5ème DCR en mai 41.

Ca dépend si les DCR évoluent vers un genre de brigade de blindés lourds de réserve telles qu'elles existent dans d'autres armées (URSS par exemple) où si elle évoluent vers une sorte de division blindée lourde avec un rôle plus offensif.
Je me demande si le gouvernement n'avait pas commandé plus de chars qu'il n'était capable d'en utiliser ?

pour les "lorraine" il y a sur le site des indications de production (environ 15 par mois, ce qui laisse de quoi équiper 4 bataillons de chasseurs portés supplémentaires d'ici juin 41 (mais pas forcément de les entrainer tous.
On peut donc statuer sur une hypothèse :
4 DCR renforcées en 41, avec chacune 2 bataillons de chasseurs portés
1 bataillon de B1 ter, 3 de B1bis et 2 de H39.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Uchronie - La production des chars B et les DCR futures   Sam 9 Juin 2007 - 15:36

Dans GBM 74 (je recommande bien sûr la lecture de ce magazine Histoire de Guerre, Blindés & Matériel, que j'ai l'honneur de diriger), j'ai indiqué page 46 note 7, que le programme de construction du 9 novembre 1939 prévoyait à terme 25 bataillons de chars B.
Je ne peux (veux) pas en dire plus, je réserve d'autres informations pour de prochains numéros de GBM (il faut bien que je garde quelques munitions pour les lecteurs...).
Mais votre piste n'est pas mauvaise (je ne dis pas "exacte", puisque nous sommes dans l'uchronie).

N'oubliez pas non plus qu'il ne suffit pas de mettre des bataillons sur pied, il faut aussi les entretenir, donc constituer dès que possible des parcs de réserve de chars. Et d'autre part, une division n'est pas seulement, si j'ose dire, une addition (de BCC). Il faut construire et organiser de façon cohérente tout le reste du matériel, sans parler de la réunion et de l'instruction du personnel.
A vous donc de composer vos "DCR modèle 1941".
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MessageSujet: Re: Uchronie - La production des chars B et les DCR futures   Dim 10 Juin 2007 - 15:51

25 bataillons de chars B est un chiffre enorme en soit , mais n'oublions pas qu'il y a des milliers de chars FT susceptibles de partir a la ferraille et donc des numeros de bataillons pseudo-vacants , dans les bataillons d'active . Les FT seraient alors relegués en defense territoriale , ou placés en depot .

Imaginons donc la DCR a structure ternaire dont j'ai deja parlé dans un autre post . Il faut donc desormais non plus deux mais quatres BCC de chars B par division .
Avec 6 DCR completes , nous avons 24 BCC utilisés, et l'on peut imaginer un de plus en reserve generale .
A cela , des dizaines de chars sont affectés aux depots, bataillons ecoles ... ce qui nous amene aux chiffres importants evoqués ci-haut .

Coté organisation des DCR , je doute que les GC depassent deux divisions , il en faudrait donc un troisieme pour chapeauter par paires les divisions cuirassées , le tout formant ainsi trois forces blindées importantes .
Ceux ci pourraient etre appuyés d'une DIM chacun , de la brigade maczek equipée elle aussi pour moitié de chars B , de l'autre moitié de R40 , eventuellement de brigades britanniques ( quoique j'ai plutot tendance a penser a un renforcement progressif de la force blindée anglaise , et creation d'un groupement blindé en "propre" )et j'imagine assez des unités de reconnaissance blindées sur materiel leger . Probablement une refonte d'un regiment de cavalerie mixte H39/P178 , et cela a raison d'un regiment par groupement cuirassé , faisant office de GRCA renforcé .
Coté artillerie de corps , je n'envisage rien de plus si les DCR absorbent le materiel autopropulsé moderne , mais tres certainement un rattachement occasionel d'artillerie lourde de reserve generale .

Alain
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