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 réfugiés en GB

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agrignon
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MessageSujet: réfugiés en GB   Mar 14 Déc 2010 - 9:28

Bonjour à tous,

Je recherche le nombre de réfugiés présent en Angleterre à l’armistice.
Les différents auteurs donnent des chiffres contradictoires. Pour la marine ceux-ci varient de 10 000 à 21 000 hommes.
Claude Paillat dans « LE PILLAGE DE LA FRANCE », par exemple, donne 10 000 marins et 9000 h pour l’armée de terre. C’est à dire 2000 h à la 13e DBLE, 2000 à la 27e DBCA, 2000 à la 1e DLCh, 1500 Sénégalais, des isolés métropolitains ,des coloniaux, une centaine d’aviateurs, des gardes mobiles et des douaniers, des ouvriers et fonctionnaires des poudres et de l’arsenal de Cherbourg, 270 jeunes de moins de vingt ans.
Mais ces chiffres sont inexacts, d’après « l’épopée de la 13e DBLE, 1940-1945 » il y avait 150 officiers et 4421 hommes de la 1ere DLCh à Trentham Park, dont 1619 légionnaires.
D’après une autre source il y eut 24 877 rapatriés de Grande Bretagne entre juillet et décembre 1940, civils compris.
Difficile de s'y retrouver!
Avez-vous des informations sur ces réfugiés ?

Cordialement
Armel
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avz94
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MessageSujet: Re: réfugiés en GB   Mar 14 Déc 2010 - 12:52

Bonjour

à mon avis il est certainement difficile de donner des chiffres exact pour une période entre juillet et décembre 1940 vu les mouvements de personnels effectués. Certains restent ou regagnent l'Angleterre pour continuer les combats, d'autres partent de l'Angleterre vers les colonies et la France pour rentrer chez eux ou servir le régime en place.

Cordialement


Dernière édition par avz94 le Mer 15 Déc 2010 - 19:35, édité 1 fois
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Pontus
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MessageSujet: Re: réfugiés en GB   Mer 15 Déc 2010 - 15:24

Bonjour Armel,

Je me suis penché sur cette question et le moins qu'on puisse dire c'est que cela n'a pas été avec un grand succès.
-Outre les chiffres déjà cités
-Il y a environ 1000 soldats français blessés à Dunkerque hospitalisés et 1720 convalescents en Angleterre
-A Arrow Park on trouve des Sénégalais qui appartenaient à la garnisons de Brest : 5 compagnies passées avec armes et bagages en Angleterre, leur effectif est cependant variable suivant les sources 1200, 1500 ou 2000h.

Churchill dans l'heure tragique p177 reproduit une liste des effectifs à rapatrier établie le 27 juin :
13600 marins cantonnés à Aintree
5530 soldats à Trentham park
1900 soldats à Arrow park
Des isolés à Blackpool

Le chiffre de 13600 marins m'interpelle dans la mesure où le 27 juin la plupart des équipages sont encore sur leur navire dans les ports Anglais. Si la date est correcte cela signifie qu'il s'agit de marins des ports de Cherbourg, Brest et Lorient. Mais ce n'est pas très clair.

27877 français rapatriée jusqu'en décembre, il faut faire attention à ce chiffre car l'on ne sais pas s'il comprend les hommes rapatriés par des moyens français (Le Sphynx, le Meknes,le Jean LD) et aussi parce que les équipage et les passagers de navires de commerce français saisis par la Royal Navy dans toutes les zones du globes ont transité par l'Angleterre avant de retourner en France, il me semble que c'est aussi le cas des Vichyssois des colonies passées à la France libre avant fin 40.

Je vous conseille la lecture de ce livre sur google Livre, il n'est malheureusement disponible qu'en aperçu :
The forgotten French: exiles in the British Isles, 1940-44


Amicalement
Pontus



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agrignon
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MessageSujet: Re: réfugiés en GB   Jeu 16 Déc 2010 - 7:27

Bonjour Pontus,

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
J'avais 2500 blessés, rapatriés de Dunkerque. J'ai trouvé quelques part 1500 Tirailleurs.
Pour les marins certains auteurs donnent 20 000 personnels. Soit 13600 marins de Brest et Cherbourg plus 6400 embarqués : ce n'est pas impossible.
Je relis actuellement tous les livres qui traitent du sujet.

Cordialement
Armel
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agrignon
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MessageSujet: Re: réfugiés en GB   Ven 17 Déc 2010 - 9:30

Bonjour à tous,

Pour ajouter à la confusion, voici ce que j'ai trouvé dans un article "torpillage du paquebot Meknès 24/07/1940" :
- Aistrée : 293 off. et 5973 hommes.
- Arrow park : 92 off et 1850 h.
- Hayddock : 48 off. et 2035 h.
Soit au 13/07/40 : 433 off. et 9859 h.

Cordialement
Armel
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avz94
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MessageSujet: Re: réfugiés en GB   Dim 30 Jan 2011 - 22:41

agrignon a écrit:
Bonjour à tous,

Je recherche le nombre de réfugiés présent en Angleterre à l’armistice.
Les différents auteurs donnent des chiffres contradictoires. Pour la marine ceux-ci varient de 10 000 à 21 000 hommes.
Claude Paillat dans « LE PILLAGE DE LA FRANCE », par exemple, donne 10 000 marins et 9000 h pour l’armée de terre. C’est à dire 2000 h à la 13e DBLE, 2000 à la 27e DBCA, 2000 à la 1e DLCh, 1500 Sénégalais, des isolés métropolitains ,des coloniaux, une centaine d’aviateurs, des gardes mobiles et des douaniers, des ouvriers et fonctionnaires des poudres et de l’arsenal de Cherbourg, 270 jeunes de moins de vingt ans.
Mais ces chiffres sont inexacts, d’après « l’épopée de la 13e DBLE, 1940-1945 » il y avait 150 officiers et 4421 hommes de la 1ere DLCh à Trentham Park, dont 1619 légionnaires.
D’après une autre source il y eut 24 877 rapatriés de Grande Bretagne entre juillet et décembre 1940, civils compris.
Difficile de s'y retrouver!
Avez-vous des informations sur ces réfugiés ?

Cordialement
Armel

Bonsoir

dans un historique de la 13ème DBLE on peut lire :

"Sur les 14 000 officiers, sous-officiers et hommes de troupe, vivant au camp de Trentham-Parc, 1 300 sont restés, dont 900 légionnaires.

Cordialement
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MessageSujet: Re: réfugiés en GB   Lun 31 Jan 2011 - 21:59

J'avais en tête un peu moins , concernant les effectifs de la 13e qui rejoindront les FFL .
Unité qui sera renommé 14e DBLE , en passant , pour quelques jours , avant de se réapproprier son nom de baptême originel .

Alain
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agrignon
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MessageSujet: Re: réfugiés en GB   Lun 21 Mar 2011 - 9:23

Bonjour à tous,

Jacques BELLE dans son ouvrage « La défaite Française un désastre évitable » Tome 2 page 156, recence le matériel français du CEFS retenu par les anglais : 10 pièces de 75, 12 chars H39, 70 pièces de 25 antichars et antiaériennes, 400 véhicules et autant de mulets.
Les 10 pièces de 75 viennent du 2e GAAC qui avait été étrillé en Bretagne. Ce chiffre me paraît un peu fort.
Aucun problème pour les 12 H39 de la 342e CACC.
400 véhicules, peut être ! Il y avait ceux de la 802e/49e Cie de camionnettes.
Le chiffre de 70 canons de 25 m’interpelle. En admettant que la 1026e bie de DCA soit restée intacte avec ses 6 canons, il reste 64 canons antichars ? Soit 2+2+6 à la 13e DBLE, 10 à la 27e DBCA, 12 à la 6e CAC et 2+2+6+2+2+6 à la brigade Polonaise de chasseurs. En tout 52 pièces en admettant que les unités aient conservé leur matériel en totalité, ce qui paraît improbable pour la brigade Polonaise. Il manque 12 canons de 25 !
Qu’en pensez-vous ?

Cordialement
Armel
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MessageSujet: Re: réfugiés en GB   Lun 21 Mar 2011 - 19:24

Je pense a deux choses, sur ce point , cher Armel :
-qu'il est possible que certaines unités se soient déjà trouvées en grande bretagne pour un transit futur , et y soient restées , car il y avait tout de même trois divisions initialement prévues . Des experts du sujet , ou l'ouvrage de Caroff devraient nous donner cette info
- que 70 canons est probablement un chiffre arrondi , comme 400 véhicules . Je tablerai donc sur un chiffre entre 60 et 70 .

Enfin , il reste possible qu'il y ait une petite coquille dans l'ouvrage de J.Belle , sait on jamais ...

Alain
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