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 Meuse 1940 - passage des troupes allemandes

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regis
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MessageSujet: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Mer 1 Déc 2010 - 13:29

Bonjour à tous,

Je recherche le lieu où a été prise cette photo?
Sur la Meuse, mais où exactement?

Merci de votre aide...




Dernière édition par regis le Ven 17 Déc 2010 - 14:14, édité 2 fois
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Mer 1 Déc 2010 - 15:19

Dans le secteur de la 9eme Armée?

Il me semble de les tabliers des ponts étaient métalliques contrairement au front de la 2ème Armée (encore une idée reçue, je sais).

Mais ce n'est pas le pont de Monthermé.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Mer 1 Déc 2010 - 17:33


Bonsoir, Very Happy

A mon avis, il s'agit certainement du pont d'Yvoir sur la Meuse.

Cordialement,

Thierry Moné
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Mer 1 Déc 2010 - 17:41

Je rajoute que l'on se trouve dans le secteur du 129e RI (IIe CA, 18e DI) côté défenseur, et dans celui de la 5. Panzerdivision côté attaquant. La vue est prise à partir de la rive "allemande".

A gauche du grand bâtiment, un peu en retrait, se trouve une station service qui servait de camouflage au "Blockhaus n°3" dont l'armement prenait le pont en enfilade.

TM
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regis
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Jeu 2 Déc 2010 - 8:31

Effectivement, il y a une station service de l'autre côté de la route, un peu cachée par le batiment...

Un grand merci pour votre aide à tous

Cordialement

François
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sergeH
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Sam 4 Déc 2010 - 16:14

Ce serait un peu l'image que je vous ai montrée vue de l'autre rive....
Cordialement
sergeH
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siamm
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Mar 28 Déc 2010 - 17:30

Cette photo est le pont du chemin de fer à Houx sur la Meuse .
En amont du pont d'Yvoir .
Dans le fond ,le village de Houx en-dessous des ruines du château de Poilvache.
Les allemands retournent du côté de leur camp .
siamm
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kaiox
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Mer 29 Déc 2010 - 20:06

bonjour,

j'aurais une petite corrections à apporter. Je pense que le 129eme RI appartient à la 5eme DIM et non a la 18eme DI
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sergeH
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Jeu 30 Déc 2010 - 15:39

Bonjour
En toute modestie et pour le peu que j'en connaisse car j'habite non loin, je pencherais plutôt pour Bouvignes vu de la rive droite avec en arrière fond le château de Crevecoeur. On est là à tout au plus 2km au Nord de Dinant.
Poilvache plus au nord s'étend sur un site de plusieurs hectares qui ne correspond guère aux quelques centaines de metre carré de Crèvecoeur.
Amicalement
sergeH
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sergeH
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Jeu 30 Déc 2010 - 16:30

Passionnante cette recherche car tout est déroutant dans cette image...
là ou siamm voyait les ruine de Poilvache ce qui m'a dérouté..Ce sont plus vraisemblablement les rochers du mont noir ou noirmont à l'arrière de la station service....
Au temps pour moi
sergeh
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regis
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Jeu 30 Déc 2010 - 16:49

J'ai effectivement cru que c'était Poilvache lors de l'achat de cette photo, mais depuis je doute...
Car il n'y a pas de bâtiment en dessous des ruines?!
Ce qui est certain c'est que c'est bien la Meuse en 1940, car écrit au verso de la photo...

En attendant, une bonne année à tous Very Happy
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siamm
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Jeu 30 Déc 2010 - 17:37

Le débat devient passionnant,je pense toujours que c'est Poilvache que l'on voit ,vu du côté d'Anhée.Par contre,je pense que ce n'est pas le pont de chemin de fer(les ruines)mais l'écluse (les pilasses semblent le montrer)qui est restée intacte et par où le 13 mai, les troupes d'avant-garde de Werner( 5ème panzer)ont mis pied en premier lieu sur l'autre rive.Cette écluse se trouvait quelques centaines de mètres plus en amont du pont.Cette écluse était "arrimée" à l'île de Houx
Il est vrai aussi que Rommel le 13 mai traverse la Meuse à Bouvignes et qu'une passerelle à arches existait.
Les rochers de la photo semble correspondre plus avec le site de Poilvache que le site de Crevecoeur.
siamm
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Jeu 30 Déc 2010 - 18:41

regis a écrit:

Ce qui est certain c'est que c'est bien la Meuse en 1940, car écrit au verso de la photo...

Sans vouloir aucunement interférer dans la discussion à laquelle je suis totalement incapable d'apporter un élément intéressant, je voudrai juste souligner ce point:

Pour avoir examiné des milliers de photos d'époque, je sais qu'il ne faut accorder qu'une confiance très mesurée aux légendes de localisation, surtout écrites par des étrangers au pays représenté.

En l'espèce, il semble bien qu'il n'y ait pas d'erreur, mais en général, un bon gros doute bien cartésien est de rigueur.
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sergeH
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Jeu 30 Déc 2010 - 19:08

voilà à quoi ressemble Poilvache "in the distance" comme disent les anglais....
Photo prise en fait du chateau de Senenne...
Je n'y vois guere de similitude avec la photo de regis....
S

[img][/img]
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Ven 31 Déc 2010 - 9:20

Quoique... un reste de rempart de la forteresse ? Un reboisement partiel ? Pas évident...

TM

[img][/img]
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siamm
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Ven 31 Déc 2010 - 11:19


Vous retrouvez le chemin en oblique dans le bois à gauche ainsi que la même pente sur la droite de la photo de 1940 et de celle en couleur.
Les réparations nécessaire à la conservation du site de Poilvache ont été réalisées ces dernières décennies ( remparts et le déboisement partiel ):
http://www.poilvache.be/publications/p2000.htm

A force de regarder l'angle de prise de vue de la photo par rapport à la falaise , je me dis de plus en plus que la photo fut prise à partir du pont de chemin de fer de la ligne Namur-Dinant traversant la Meuse à Houx ;ce pont fut détruit par l'armée belge.(voir détails sur la carte Maps sur le site www.anhee.be.)(Ecluse ,île,pont de chemin de fer par rapport à Poilvache).

Les allemands se sont servis de l'écluse dite à aiguilles pour passer en colonne du côté d'Anhée et après sécurisation de la zone,ils ont réalisé un passage pour un charroi plus important.
voir aussi:http://www.patrimoinemosan.net/passmeuse.html.
Le pont de Houx et le passage des allemands sur la Meuse sur ce dernier site sont pris sous un autre angle.
siamm
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Ven 31 Déc 2010 - 11:39

Le plus simple serait peut-être de poser la question aux spécialistes du site ?

eliaslibois@skynet.be

TM
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Ven 31 Déc 2010 - 15:01

vous avez raison.
siamm
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sergeH
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Ven 28 Jan 2011 - 16:32

Est-ce que cette photo pourrait départager les avis. Ici on est clairement à Houx au sortir de la route qui descend d'Evrehaille. La maison en feu est un bon repère...
sergeH



[img][/img]
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siamm
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Sam 29 Jan 2011 - 17:04


Vous retrouvez ce paysage dans un plan plus large en cliquant sur le site Delcampe suivant:

http://www.delcampe.be/view_image.php?language=F&image=http://images-00.delcampe-static.net/img_large/auction/000/114/546/737_001.jpg&ratio=1&seq_auction=114546737&seq_seller=00132384

Je pense aussi que les maisons de Houx ne sont pas en feu mais que les allemands ont employé beaucoup de fumigènes ;une partie des photos est cachée par ces fumées.
Siamm
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Sam 5 Fév 2011 - 23:33

Bonjour à tous,
Il ne s'agit pas de Poilvache ou de sa région directe. Je suis de ce coin.Aucun doute possible ! Par contre,je crois reconnaître Ben-Ahin (près de Huy) et les ruines du château de Beaufort. Il serait intéressant d'avoir confirmation par des gens de ce coin...Quelques vues de ce château peuvent être trouvées sur quelques sites internet.En espérant que mon affirmation s'avérera exacte!...
Cordialement !
Michel
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Mar 8 Fév 2011 - 14:41

Voici 2 cartes postales du Château de Beaufort du début du siècle. Les ruines étant déjà très fortement entamées, il ne reste plus qu'un morceau de tour bien visible et 2 autres plus petites... Pas de remparts tirant sur toute la longueur de la falaise
Sur la photo faite de 1940 on voit bien des remparts d'un château avec une tour... Ici pas! La falaise est visible avec des parties rocheuses plus marquées. Sur les photos de Beaufort, c'est pas le cas non plus.


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regis
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Mar 8 Fév 2011 - 14:42

Voici une deuxième vue:

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alfred
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Mar 8 Fév 2011 - 17:01

Les pentes ne me semblent pas correspondre à moins qu'une partie ne se soit effondrée.......
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SiVielSto
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MessageSujet: Re: Meuse 1940 - passage des troupes allemandes   Dim 29 Sep 2013 - 14:47

Je confirme : Ce n'est ni Poilvache (Anhée/Houx) ni Bouvignes (Crèvecoeur).

  • Poilvache :
    -Ce n'est clairement pas les ruines de Poilvache.
    -le pont de la 5 Panzer-Division se trouvait au Sud de Poilvache (au-delà de l'île de Houx et de son écluse), la photo devrait donc être inversée pour ce pont.
    -L'autre pont allemand construit dans la zone se situe bien au Nord de Poilvache (l'orientation de la photo serait donc juste) mais au Nord du pont actuel d'Yvoir (+/- 200 m, face à une villa à colombages encore présente aujourd'hui). Faites le test avec google earth et vous constaterez que vous êtes bien plus loin du château que sur la photo (vous ne voyez pratiquement rien des ruines) et surtout le relief a un aspect totalement différent.


  • Crevecoeur
    -A nouveau, ce ne sont pas les ruines de Crèvecoeur. Ruines "massives" quasi au sommet du versant de la vallée. De plus pas de falaise verticale.
    -Orientation par rapport au pont de la 7 Panzer-Division : impossible de prendre une photo du pont flottant et du château sous cet angle sans avoir le chemin de fer et Bouvignes sur le cliché.


OV
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