Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Les canons du PROVENCE

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4804
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Les canons du PROVENCE   Lun 22 Nov 2010 - 23:27

Bonsoir

voici une photo prise sur le bâtiment de ligne PROVENCE



Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/ En ligne
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2266
Age : 65
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Lun 22 Nov 2010 - 23:38

Magnifique prise de vue.
Tourelles doubles de 340 ? mm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4811
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Mar 23 Nov 2010 - 17:08

Bonjour,

Oui celles-ci se trouvent sur la plage arrière. La bâtiment disposait de 5 tourelles doubles de 340mm.

Cordialement
Eric Denis

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4804
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Sam 15 Sep 2012 - 22:16

Bonsoir

voici trois autres photos des canon de La Provence vers 1920 :













Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/ En ligne
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 833
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Dim 16 Sep 2012 - 12:16

Bonjour,

Quelqu'un connait il le fonctionnement du cadre situé devant la tourelle; je suppose qu'il sert à calculer la hausse des canons mais j'ai du mal à en voir l'utilité.

Cordialement

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kleinst
1re classe
1re classe


Nombre de messages : 18
Date d'inscription : 14/02/2012

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Jeu 20 Déc 2012 - 16:47

Bonjour,

Concernant le cadre, il s'agit probablement d'un système de réglage de la hausse et du gisement des pièces d'artillerie.

La série de photos présentée par AVZ94 montre bien que la tourelle arrière est détapée et évolue en hausse.

peut-être quelqu'un pourra nous en dire plus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marine1939.blogspot.com/
Capu Rossu
Commandant
Commandant
avatar

Nombre de messages : 742
Age : 68
Localisation : Martigues
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Jeu 20 Déc 2012 - 21:17

Bonsoir,

Il s'agit d'un dispositif pour l'entraînement au pointage.

On en avait débattu sur un forum mais je ne sais pas le retrouver.
Alain (de Menton) s'en souvient peut-être.

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 329
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Ven 21 Déc 2012 - 0:07

Légende de cette photo de janvier 1917 (j'ai ajouté les mentions entre crochets): "Dans la rade de Keratsini [aujourd'hui Keratsinio, Grèce] : Le cuirassé "La Provence" (1er - 9 janvier 1917). Vue intérieure d'une batterie de 140 mm [en fait 138,6 mm - Le Provence disposait de 14 de ces pièces individuels en casemate]."


http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/1510/sap40_or094283_p.jpg
Crédit photo Ministère de la Culture (France) – Médiathèque de l'Architecture et du Patrimoine

Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5393
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Ven 21 Déc 2012 - 3:35

avz94 a écrit:
Bonsoir

voici une photo prise sur le bâtiment de ligne PROVENCE



Cordialement

Bonjour à tous, Very Happy

J'avais loupé ces beaux clichés et plus particulièrement celui-ci qui montre très bien les tapes de bouche en bronze des canons : superbe !

Cordialement,

Thierry Moné

'
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 833
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Ven 21 Déc 2012 - 10:23

Manuferey à dit:

[en fait 138,6 mm - Le Provence disposait de 14 de ces pièces individuels en casemate]."


En 1917 La Provence disposait encore des 22 canons de 138,6 mm d'origine; en 1919, les 4 canons des casemates avant ont été supprimés; leur nombre est passé à 18; les 4 canons des casemates arrières sont enlevés lors de la refonte de 1931/1934; ce n'est donc qu'après 1934 quelle n'aura que 14 canons de 138,6mm.


Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4811
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Ven 21 Déc 2012 - 13:31

Bonjour,

En effet, les photos de ce sujet sont superbes. Une fois de plus, je remercie avz94 pour les avoir proposées, mais aussi Manuferey pour ce cliché fort original.

_________________
Cordialement
Eric Denis
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 329
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Ven 21 Déc 2012 - 22:11

ALAIN a écrit:
Manuferey à dit:

[en fait 138,6 mm - Le Provence disposait de 14 de ces pièces individuels en casemate]."

En 1917 La Provence disposait encore des 22 canons de 138,6 mm d'origine; en 1919, les 4 canons des casemates avant ont été supprimés; leur nombre est passé à 18; les 4 canons des casemates arrières sont enlevés lors de la refonte de 1931/1934; ce n'est donc qu'après 1934 quelle n'aura que 14 canons de 138,6mm.

Alain

Merci Alain pour ces précisions.

Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 329
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Ven 21 Déc 2012 - 22:22

Voici quelques photos de La Provence dans la rade de Keratsini (Grèce) entre le 1er et 9 janvier 1917 :

D’abord deux photos montant la mise en place du filet anti-torpilles « Bullivant ». On voit bien les canons de 14 cm/138,6 mm sur le côté. Ces filets étaient-ils toujours utilisés en 1939 ?


http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/1511/sap40_or094321_p.jpg


http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/1511/sap40_or094319_p.jpg

Et deux vues des tourelles avant:


http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/1510/sap40_or084120_p.jpg


http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/1510/sap40_or084100_p.jpg

Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Capu Rossu
Commandant
Commandant
avatar

Nombre de messages : 742
Age : 68
Localisation : Martigues
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Ven 21 Déc 2012 - 22:57

Bonsoir Manuferey,

Les trois Provence ont été les seuls cuirassés français à avoir les filets Bullivant.
Ils ont été débarqués fin 1917-début 1918.
Lors de la campagne des Dardanelles, les filets Bullivant n'avaient pas empêché les cuirassés britanniques HMS Triumph et HMS Majestic d'être torpillé et coulé. Mais lors du chavirage du HMS Triumph, les filets, jouant le rôle d'un gigantesque épervier étaient venus emprisonner les hommes déjà à l'eau en assommant et tuant un grand nombre et en noyant d'autres. Cette tragédie avait sonné le glas de ces engins qui avaient démontré et leur peu d'efficacité et leur dangerosité.

Si la troisième photo montre bien les tourelles avants, la quatrième montre les tourelles arrières. Tu peux voir que la plage avant est nettement plus encombrée que la plage arrière d'une part et que, d'autre part, les projecteurs ne sont pas disposés de la même façon suivant le mât.

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ALAIN
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 833
Localisation : menton
Date d'inscription : 23/09/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Sam 22 Déc 2012 - 9:51

Très intéressantes photos de la Provence en 1917, notamment de la mise en œuvre des filets Bullivant.

Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 329
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Sam 22 Déc 2012 - 14:54

Merci Capo Rossu pour tes explications ! Very Happy

Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2266
Age : 65
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Sam 22 Déc 2012 - 16:16

Capu Rossu a écrit:

... /... Lors de la campagne des Dardanelles, les filets Bullivant n'avaient pas empêché les cuirassés britanniques HMS Triumph et HMS Majestic d'être torpillé et coulé. Mais lors du chavirage du HMS Triumph, les filets, jouant le rôle d'un gigantesque épervier étaient venus emprisonner les hommes déjà à l'eau en assommant et tuant un grand nombre et en noyant d'autres. Cette tragédie avait sonné le glas de ces engins qui avaient démontré et leur peu d'efficacité et leur dangerosité". .../...
Alain

Bonjour Alain !
Peut-être faudrait-il, le cas échéant, ouvrir un nouveau fil, mais, pour prolonger la question posée par Manuferey, je suppose que la Marine a utilisé, lors de la période qui nous concerne, d'autres types de filet(s) anti-sous-marin(s), sous forme de barrages flottants, peut être ? ...
Cordialement !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Capu Rossu
Commandant
Commandant
avatar

Nombre de messages : 742
Age : 68
Localisation : Martigues
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Sam 22 Déc 2012 - 21:47

Bonsoir Claude,

Que ce soit en 14/18 ou en 39/45, la Royale s'en est toujours tenue aux filets ASM.
Ils ont deux buts : arrêter une torpille ou interdire le passage à un sous-marin.
Un tronçon de filet mesure une centaine de mètres, il est composé d'un assemblage de mailles métalliques et est supporté en surface par des bouées métalliques appelées "tonnes".
Suivant les besoins, on aboute les uns autres plusieurs tronçons.
Dans le cas de la protection d'un navire, la hauteur du filet est de 10 à 15 mètres.
Pour l'interdiction d'une passe, la hauteur peut atteindre jusqu'à 50 mètres. Un des tronçons est mobile pour constituer une porte. Une des extrémités est fixée à la tonne de façon classique et sert de charnière tandis que l'autre est fixée de manière à pouvoir être détachée et comporte un filin d'acier avec un œil. Le remorqueur de garde (100 à 200 CV) croche l'œil sur son croc et en tirant ouvre ou ferme la porte.
Pour renforcer l'interdiction, le filet est doublé, côté intérieur vers la rade, d'une estacade faite de madrier assemblé qui interdit aussi le passage à un engin d'assaut comme ceux que les Italiens avaient mis en ligne contre les Autrichiens en 1918 (canots dotés de chenilles pour franchir les obstacles).
Côté large, le filet ASM est doublé d'un filet à mines. c'est un filet ASM sur lequel sont accrochés à des intervalles réguliers des mines que viendrait toucher un sous-marin pris dans le filet et manœuvrant pour s'en dégager.
Enfin, pour interdire à des navires ennemis le forcement du passage quand la porte est ouverte, une batterie de deux pièces est située sur la côte.

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2266
Age : 65
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Dim 23 Déc 2012 - 6:16

Bonjour Alain !

Merci pour ces précisions ! Je connaissais évidemment les filets ASM mais ignorais les caractéristiques techniques ...
Hauteur du filet 10 à 15 m pour un bateau ; jusqu'à 50 m pour une passe ...Je suis sidéré par la hauteur ! ... Je suppose que la mise en place des tronçons ne devait pas être évidente ...
Encore une question, si je peux me permettre : à votre connaissance, toutes les entrées des bases navales métropolitaines étaient-elles ainsi protégées en 1939/1940 ? ...
Bien cordialement !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Capu Rossu
Commandant
Commandant
avatar

Nombre de messages : 742
Age : 68
Localisation : Martigues
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Dim 23 Déc 2012 - 18:58

Bonsoir Claude,

Les filets ASM et les estacades étaient mis en place à l'aide :
- 1) du mouilleur de filets Le Gladiateur
- 2) des gabarres (voir la Prévoyante et le Dunkerque à http://atf40.forumculture.net/t4010-les-gabares-francaises-en-1940
- 3) par les grand remorqueurs.

En septembre 1939, toutes les entrées de passe des bases métropolitaines et coloniales sont ainsi protégées mais aussi nos ports marchands.

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2266
Age : 65
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Dim 23 Déc 2012 - 20:34

Merci Alain pour ces précisions !
Bonne soirée !
Cordialement !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Capu Rossu
Commandant
Commandant
avatar

Nombre de messages : 742
Age : 68
Localisation : Martigues
Date d'inscription : 09/10/2011

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Dim 23 Déc 2012 - 21:17

Bonsoir,

Une vue de l'archipel du Frioul devant Marseille avec les bouées des filets ASM soigneusement rangées à terre.







Une bouée, on peut, de nos jours, en apercevoir une sur la digue Berry (la digue reliant les deux îles).



Au milieu du panoramique et sur la droite de la deuxième photo, vous pouvez distinguer les goulottes dans les quelles glisser les bouées lors de la mise à l'eau des tronçons de filets. Voici ces goulottes de nos jours.





Ces installations ont servi en 1939 puis en 1940 quand il a fallu, conditions d’armistice imposant, retirer le dispositif, puis en 1943 quand la Kriegsmarine le réactive et dans les années 1950/1960 lors de la Guerre froide.

@+
Alain


Dernière édition par Capu Rossu le Dim 23 Déc 2012 - 21:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Claude Girod
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 2266
Age : 65
Localisation : Jura
Date d'inscription : 20/06/2010

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Dim 23 Déc 2012 - 21:20

C'est impressionnant !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thierry Moné
Général d'Armée
Général d'Armée


Nombre de messages : 5393
Date d'inscription : 05/04/2009

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Lun 24 Déc 2012 - 0:24

Bonjour, Very Happy

Oui, tres impressionnant et fort intéressant.

Merci beaucoup !

Thierry Mone
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SALIOU Pierre
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 500
Age : 63
Localisation : 35
Date d'inscription : 30/08/2008

MessageSujet: Re: Les canons du PROVENCE   Lun 24 Déc 2012 - 6:36

Bonjour,
Les protections du Richelieu à Dakar:



http://atf40.forumculture.net/t3805-l-attaque-du-cuirasse-richelieu-a-dakar-le-7-juillet-1940

Et un petit dernier pour la route:

http://atlantikwall.superforum.fr/t10778-filet-anti-sous-marin
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Les canons du PROVENCE
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Les premiers Canons Laser opérationnels
» Calibres des canons alliés sous le 1er empire ?
» Canons à neige
» Identification uniforme second empire artillerie?
» Menton Figurines Show 2015

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: La Marine Nationale française de 1919 à 1940 :: MNF40 :: Les navires-
Sauter vers: