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 Mers el-Kébir

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Sam 4 Déc 2010 - 8:55

Merci, Pierre ...
J'ignorais le drame du Pluton ...
Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Sam 4 Déc 2010 - 13:50

Claude Girod a écrit:
Merci, Pierre ...
J'ignorais le drame du Pluton ...
Cordialement

Bonjour,

le 02 septembre 1939 des informations arrivent au ministère de la Marine laissant croire que le gros de la flotte allemande a quitté ses bases depuis quelques jours. Ni les Anglais ni les Français ne savent où se trouvent les grands bâtiments allemands. Les Français se rappelant les bombardements de Bône et de Philippeville, par lesquels la guerre navale de 1914 a débuté, redoutent une action analogue sur les ports du Maroc. La Force de RAid reçoit donc l'ordre de se porter à grande vitesse de Brest à Casablanca. Le croiseur mouilleur de mines PLUTON appareille avec un plein chargement de mines pour aller établir un barrage au large des côtes marocaines.

Ces mesures ne furent rapportées que lorsque les Français eurent la certitude que les informations étaient fausses. Le PLUTON fut détruit par une explosion, comme le signal Pierre, dans le port de Casablanca au cours du désamorçage de ses mines avant leur débarquement. Ainsi tomberont les premiers morts de la Marine.

Cordialement


Dernière édition par avz94 le Sam 4 Déc 2010 - 14:09, édité 1 fois
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avz94
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Sam 4 Déc 2010 - 14:08

Claude Girod a écrit:
Merci pour ces précisions !

Juste une petite question : "700 "dissidents (active et réserve de la MN) s'engageront dans la Royal Navy " ... : ces marins vont poursuivre la guerre sur des bâtiments britanniques, si je comprends bien ? ...

Bonjour

certains poursuivront la guerre sur les bâtiments français saisis par les Anglais ou avec leur bâtiment sous les couleurs de la Royal Navy. C'est le cas du cargo LE-RHIN, que nos services secrets avaient parfois utilisé. Ce cargo dont l'officier radiotélégraphiste Péri prit le commandement et avec 6 hommes préféra offrir ses services aux Anglais plutôt qu'à l'amiral Muselier. Et c'est sous le nom de H.M.S. Fidelity que LE-RHIN poursuivit la guerre.

Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Sam 4 Déc 2010 - 14:32

SALIOU Pierre a écrit:
Il est remplacé en mai 42 par Auboynneau qui venait de la Force X, immobilisée à Alexandrie en juillet 40 et qui, depuis août 40 commandait le CT Triomphant.

Bonjour

Après son séjour prolongé à St Pierre l'amiral rentra en Angleterre le 28 février 1942. La colère de De Gaulle envers Muselier éclata lors de la première réunion du Comité de la France Libre, où l'amiral eut à rendre compte de son action. Le soir même il donnait sa démission de membre du comité et de commissaire à la Marine, c'est à dire de "Ministre", mais pas de commandant en chef des F.N.F.L.
Le capitaine de frégate Auboyneau, qui exerçait le commandement du Triomphant dans le Pacifique avec le grade de capitaine de vaisseau à titre temporaire, fut aussitôt promu par De Gaulle à celui de contre-amiral et nommé commissaire national à la Marine. Il s'ensuivit une cascade d'incidents et le 11 mars l'amiral Muselier s'entendit infliger trente jours d'arrêts de forteresse. Deux mois plus tard il était limogé, et le 20 juin suivant, pour la deuxième fois de sa carrière, mis à la retraite d'office. Cependant en 1943 il était de nouveau en activité à Alger.

Cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Sam 4 Déc 2010 - 15:37

Merci Avz94 pour ces différentes infos ...
Lors de la première réunion du Comité de la France Libre, le Général de Gaulle a donc estimé l'action de l'Amiral Muselier insuffisante ? ..
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Dim 12 Déc 2010 - 2:21

Bonsoir,

Je reviens sur la légende de la 2éme photo. D'accord pour le Mogador, mais sans doute plus tard dans le temps, l'arrière ayant été découpée.
La photo est prise ailleurs qu'a Mers el Kébir (Oran, Toulon??...) et surement pas depuis le Dunkerque qui est armé de tourelles quadruples de 330mm et qui a subit de gros dommages sur la plage avant lors des attaques du 6 juillet 40.
Je n'identifie pas l'unité: un croiseur lourd armé de tourelles doubles de 203mm??
A+,
Pierre
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Dim 12 Déc 2010 - 8:12

Bonjour Pierre,

Vous parlez de la photo du Mogador postée par Avz94 en page précédente le 22 novembre ?

Je ne sais pas si l'arrière a été découpé ... Peut-être les tourelles ?
Je n'arrive pas à détailler le bâtiment dans la partie droite de l'image, là où a été prise la photo : tourelles ? ...
Cordialement
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Dim 12 Déc 2010 - 9:17

Bonjour,

Autant pour moi, je parle bien-sûr de la photo n° 3.

La poupe du Mogador a été "purgée" afin de lui rendre sa navigabilité. Vous ne voyez plus de tôles tordues à l'arrière. Les arbres et hélices n'ayant pas été gravement endommagés il peut naviguer par ses propres moyens et ralliera, je crois, Toulon. Il existe une photo prise en cale sèche montrant tout cela, mais je ne remet pas la main dessus!!....Si quelqu'un la trouve???

Je ne saisis pas s'il y a une question concernant le lieu de la prise de vue (...tourelles?). Je rappelle simplement qu'il est évident qu'il ne s'agit pas du Dunkerque armé de 2X4X330mm à l'avant et que sur la photo nous avons une unité armée de 2X2X???mm...."élémentaire mon cher Watson!" Wink
Pas plus que le port est Mers el Kébir, le Dunkerque y est échoué face à la terre, à quelques mêtres du quai et non pas face au large.

Je recherche la liste des unités présentent à Oran dans les semaines qui ont suivi la bataille.

A+,

Pierre
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Dim 12 Déc 2010 - 10:26

Re-bonjour

Effectivement, nous "n'étions pas" sur la même photo ! ...

Sur la n°3, la poupe du Mogador a bien été purgée !

Sans doute un croiseur lourd comme vous l'avez écrit, d'où a été prise la photo ... Mais lequel ? ...
Cordialement
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Dim 12 Déc 2010 - 11:16

Re,
"The" photo:

A+,
Pierre
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Dim 12 Déc 2010 - 14:05

Impressionnant !
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Dim 12 Déc 2010 - 16:01

Bonjour à tous,

Sur les photos de MeK :

Effectivement j'ai commis une boulette en proposant le "Dunkerque" comme lieu de la prise de vue du Mogador. J'ose espérer que nos lecteurs me pardonneront cette erreur aussi "évidente" qu' "élémentaire".

Sur Muselier :

Après l'affaire de St-Pierre-et-Miquelon, c'est lui qui démissionne, ce n'est pas De Gaulle qui le vire. Comme on est là hors du champ de ce forum, je ne développe pas plus, les informations étant disponibles facilement sur le net.

Quant à sa mise à la retraite et ses démêlés avec Darlan, la réponse la plus appropriée était bien "tout n'est que spéculation". L'explication qui est donnée ensuite fait partie de ces spéculations.

Ce que l'on peut dire, c'est que Muselier était un personnage controversé dès avant guerre, que c'est un personnage controversé même chez les gaullistes, et qu'il est ici opposé à Darlan, personnage pour le moins critiquable. Démêler le vrai du faux paraît donc un peu difficile. On peut là encore se faire une idée plutôt vague que précise, sur le net.

Sur les recrutements FFL :

On trouve dans la littérature des appréciations sur l'impact de MeK, basés sur les témoignages des acteurs des deux "camps" allant de la mention de difficultés, de réceptions hostiles dans les camps, jusqu'à "un recrutement presque tari dans les jours suivants".

Ensuite, la propagande alliée s'est chargée de justifier MeK en prétendant que les navires étaient prêts à être livrés. Cela a certainement eu un effet compensatoire.

De Gaulle lui-même ayant jugé l'affaire de MeK malheureuse mais justifiée, je ne vois pas pourquoi les Français Libres prétendraient avoir rencontré des difficultés si ce n'est pas le cas.

Que ces difficultés ne se traduisent pas dans les chiffres bruts sur 10 jours est un autre problème. Qu'on pourrait poser d'une autre manière : combien de marins sollicités dans les camps avant le 3 pour plus de 330 recrutements ? Combien présents et sollicités après le 3 pour 450 recrutements ?

Cordialement,

DH


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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Dim 12 Déc 2010 - 17:36

Merci pour ces précisions, Dhouliez ...

A Pierre ; je ne sais si la photo du Mogador a été prise à Toulon ou pas ; le Mogador s'est sabordé en novembre 42 à la Seyne sur Mer, dans les chantiers de la Méditerranée, semble-t-il ...
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Mar 14 Déc 2010 - 8:18

Bonjour,

Le Mogador a, si ma mémoire est bonne, rallié Toulon en novembre 40. Il sera remis en état aux chantiers de la Seyne. La photo en cale sèche pourrait être prise là.

L'info concernant Muselier et le Pluton m'a été donné par un ancien marin présent à Casa au moment des faits et je retouve cette idée dans un document relatant l'histoire générale du Pluton. Malheureusement il s'agit d'une photocopie faitessans que la référence soit notée.

Démission: voilà un mot qui recouvre beaucoup de chose. Un fil spécifique à Muselier pourrait être ouvert.

A+,

Pierre


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dhouliez
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Mar 14 Déc 2010 - 11:21

Pour le Mogador, il a donc été rapatrié à Toulon avant "nettoyage", ce qui signifie donc que la photo où l'arrière est "propre" a été prise à Toulon également.

Pour Muselier et le Pluton, ce n'est pas l'info en tant que telle qui est douteuse, c'est la relation de cause à effet. En gros, Muselier s'est-il opposé à Darlan, ce qui aurait provoqué sa mise à la retraite, où Muselier aurait-il été mis en cause dans d'autre(s) affaire(s), ce qui aurait provoqué en retour une mise en cause du haut commandement.

Ouvrir un fil sur ce sujet ne me paraît pas pertinent à moins qu'un contributeur ait des infos parfaitement claires, vérifiables, vérifiées, qui apportent une vision définitive... Comme vous l'aviez dit de prime abord, pour l'instant, "tout n'est que spéculations".

Pour Saint-Pierre-et-Miquelon, cela déborde largement le cadre de ce forum, et il n'est pas question d'ouvrir un fil dédié. Des infos disponibles sur le net (ouvrages en ligne, résumés...) il ressort qu'il s'agit bien d'une démission volontaire, et pas d'un limogeage déguisé. Ce sont les raisons avancées qui prêtent à discussion... ailleurs.

Désolé, mais il faut bien fixer un cadre temporel à nos investigations, surtout quand on s'éloigne du purement factuel.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Ven 28 Jan 2011 - 14:25

Pour ceux que cela interesse , on trouve au lien ci-dessous une carte au 1-10.000e de la zone d'Oran - MeK .

http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/algeria_city_plans/txu-oclc-6540533.jpg

Alain
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avz94
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Dim 6 Mar 2011 - 16:42

Bonjour

voici d'autres photos de la bataille :












Cordialement
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Dim 13 Mar 2011 - 1:03

Bonjour,

Les 2 dernières photos ont été prises à Dakar.

-1: torpilleur tend un écran de fumée, de mémoire, il peut s'agir du Hardi.

-2: l'épave du Contre-torpilleur l'Audacieux, échoué devant Rufisque.

Pierre

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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Ven 18 Mar 2011 - 16:21

Bonjour,

Je ne dois pas me fier à ma mémoire, la 4ème photo serait du Georges Leygues:



Si j'en crois la mention manuscrite de mon père au dos de la photo:



Kénavo,
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Ven 18 Mar 2011 - 19:08

Bonsoir Monsieur Saliou

merci pour les informations

Cordialement
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Mer 3 Aoû 2011 - 22:17

Bonsoir,



voici deux nouvelles photos :



Bombardement de la rade vue depuis ORAN :









Le BRETAGNE qui chavire :









Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Jeu 4 Aoû 2011 - 9:43

Bonjour Alain,

Encore d'impressionnants clichés à l'intensité dramatique très prenante...

Merci
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Jeu 4 Aoû 2011 - 20:14

http://www.google.fr/imgres?q=mers+el+k%C3%A9bir&um=1&hl=fr&sa=N&rls=com.microsoft:fr:{referrer:source%3F}&rlz=1I7ADFA_fr&tbm=isch&tbnid=q_xDhhun8TED7M:&imgrefurl=http://www.dailymotion.com/video/xeip1s_1940-10-23-mers-el-kebir-attaquee-p_news&docid=9U9t7EUXb3-zyM&w=160&h=120&ei=Gt46TvPxNILqOYX67L4P&zoom=1&iact=hc&vpx=995&vpy=421&dur=2243&hovh=96&hovw=128&tx=93&ty=60&page=6&tbnh=96&tbnw=128&start=121&ndsp=24&ved=1t:429,r:22,s:121&biw=1440&bih=785[/url]



Un petit bijou de propagande....Mais les images restent!
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Ven 5 Aoû 2011 - 9:05

Bonjour Pierre !

Impressionnant ... Beaucoup de photos "connues" ... mais j'ignorais qu'un film avait été réalisé ...
Bien d'accord avec votre petit commentaire !
Merci !
Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Mers el-Kébir   Mar 6 Sep 2011 - 21:51

Bonsoir



voici encore une autre une photo du cuirassé BRETAGNE en feu :







Cordialement
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Mers el-Kébir
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