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 recherche documents sur le caisson de 75mm

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joël ferret
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MessageSujet: recherche documents sur le caisson de 75mm   Sam 23 Oct 2010 - 18:59

bonjour, tout est dans le titre!

je recherche des vues attelées ou en position de batterie du caisson à munition du 75mm.

j'ai quelques photos de la version hippo, mais pas grand-chose ou rien d'exploitable sur les versions montées en pneumatiques michelin DS et roues N°11.

il semblerait qu'il y ait des différences entre ces versions (système de freinage absent des caissons DS, par exemple, mais ceci est à confirmer).

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avz94
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Dim 24 Oct 2010 - 0:04

Bonsoir

voici une photo du 10ème RAC. Je pense que se doit-être un caisson à munitions tracté par un camion.



Cordialement
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joël ferret
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Dim 24 Oct 2010 - 11:38

merci.

ça me semble être effectivement un caisson à munition doté de roues type N11.

en fait, je cherche des photos de ce type:



mais montrant un caisson monté sur pneumatiques.

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Dim 24 Oct 2010 - 18:41

Bonsoir,

Je ne suis pas très riche en 75 automobile, et en caissons encore moins.

Voici ce que j'ai..

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Dim 24 Oct 2010 - 18:46

Ah ! J'ai retrouvé celle ci aussi. Derrière une P107 cette fois.

[img][/img]
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joël ferret
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Dim 24 Oct 2010 - 19:10

merci laurent!!!

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Dim 24 Oct 2010 - 19:18

Bon, ben quand on cherche (au bon endroit), on trouve...

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Cette fois, je pense avoir vidé ma besace...
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joël ferret
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Dim 24 Oct 2010 - 19:40

encore merci laurent!

ces photos nous montre que sur certains 75 dotés de roues N°11, le système de frein est absent.

le volant de frein sur les caissons dotés de roues type michelin est présent, mais l'ont aperçoit nulle part le système, et si l'on regarde la photo page 54 du gbm 93, on se rend compte que si les canons équipés de roues michelin ont conservé leur frein, les caissons, eux ne l'ont plus....

et pourtant les photos du cul des caissons nous montrent la manivelle de frein...
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Dim 24 Oct 2010 - 20:35

Bonsoir Joël,

Qu'entends tu.. ou plus exactement qu'y a-t-il à voir sous le terme de "système de freins" ?

Sur le caisson hippomobile, c'est un système de tringlerie menant à un patin qui s'applique sur le bandage en fer de la roue.

Le système ne peut évidemment être le même sur une roue à pneumatiques.

Que t'attendais tu à trouver, ou à ne pas trouver ?
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joël ferret
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Dim 24 Oct 2010 - 21:07

et bien c'est là que le bât blesse!

nous sommes bien d'accord, qu'initialement, le 75 et son caisson sont à traction hippomobile, avec roue charronnée à bandage métallique, d'où un système de freinage classique.

donc, on pourrait logiquement penser que ce type de freinage a été abandonné lors du passage à la roue pneumatique, ors, il n'en est rien!

page 55 du N°93 de GBM, on voit clairement que les 75 monté en roues michelin sont doté du même type de freins que les 75 hippo.

et sur cette photo bien connue, le 75 monté en roues N°11, le système de frein est lui aussi bien présent:



il est même spécifié que la roue N°11, de même diamètre que la roue charronnée "permet de tirer à nouveau parti du précieux système de l'abbatage", hors, si j'ai bien tout compris, l'abbatage consiste à "monter" la pièce sur les patins de freins lorsque celle-ci est en batterie; donc le système de frein hérité du modèle hippo à bien survécu à l'abandon de la roue charronnée.

ceci est valable pour les photos pages 61 et 63 du GBM N°93

à contrario, si l'on regarde les photos, que tu as posté, par exemple, on ne trouve plus trace de se système.


de la même manière, il apparait clairement que les caissons montés roues michelin n'ont plus le système de frein présent sur les caissons hippos, et pourtant, ceux-ci semblent conserver le volant de serrage de ce même système:




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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Dim 24 Oct 2010 - 23:19

Oui, c'est effectivement troublant.

L'artillerie n'étant pas mon domaine de prédilection, je dois dire que je n'avais pas fait attention aux "détails".

Maintenant, 2 choses me sautent aux yeux:

1-Si la photo de GBM 93 p54-55 montre bien que les pièces ont ce système de freins, les caissons qui suivent semblent ne pas l'avoir.

2- Sur les pièces, le système semble être un frein de "parking" car la tringlerie ne semble pas mener à un quelconque accouplage avec le tracteur. Si la pièce est freinée par le tracteur, elle ne semble pas l'être par ce biais.

On peut supposer que les freins ont été conservés sur les pièces munies de roues n° 11 afin de bénéficier de l'abattage.

Mais les caissons qui n'ont pas d'usage de cette particularité n'ont pas de raison de conserver le frein "mécanique".

Les caissons qui ont été modifiés à partir d'anciens caissons à roues charronnées ont pu conserver des traces de l'ancien système (volant etc..) sans qu'il soit opérant.

Mais tout ça, ce sont des suppositions de ma part. Un spécialiste ou quelqu'un ayant le manuel du 75 auto pourra peut être éclairer notre lanterne..
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dhouliez
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Lun 25 Oct 2010 - 14:36

Effectivement, les freins du canon de 75 sont conservés sur les modèles "auto" pour la manoeuvre d'abattage, qui, rappelons le, est un système qui permet d'augementer la stabilité de la pièce lors du tir. Mais ces freins n'ont aucun rôle en position de route.

Les freins de route du caisson n'ont pas d'emploi lors de la mise en batterie. Ils sont serrés lorsque le caisson est placé sur des trains rouleurs, et très probablement lorsque l'attelage est sur une forte descente, pour soulager les chevaux, ou stationne sur une pente. Dès lors, il n'a pas d'intérêt sur un attelage automobile.

Le règlement de manoeuvre de l'artillerie ne mentionne aucune modification aux matériels lorsque ceux-ci sont munis de roues à pneumatiques.

Cdt

DH
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nicolas75
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MessageSujet: Re: recherche documents sur le caisson de 75mm   Jeu 28 Oct 2010 - 13:50

Merci pour ces photos dramatiques mais en pleine action
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