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 Groupe de combat motocycliste. Unité ?

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jiby42
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MessageSujet: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Dim 26 Sep 2010 - 22:21




Bonjour,

Pourriez vous m'aider à identifier le type d'unité auquel pourraient appartenir ces hommes ? Sur le premier personnage à droite, en zoomant, il m'a semblé lire ( malgré tout ca reste un peu flou... ) 43 sur la patte de col.

Aucune autre info sur la photo.

Merci d'avance

JB
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Pachy
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Dim 26 Sep 2010 - 22:28

Motocyclistes?
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Dim 26 Sep 2010 - 22:54

Bonjour,

En effet, vu le type de casque nous avons affaire à une unité particulière. En fonction de l'armement des hommes je pencherais pour un GR et/ou des motocyclistes comme le dit Patchy.

Cordialement
Eric Denis

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Eric Denis
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jiby42
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Lun 27 Sep 2010 - 13:29

Merci à vous deux, je vais suivre cette piste

Cordialement

JB
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Joldan
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Lun 27 Sep 2010 - 21:24

Bonsoir,

Il pourrait s'agir également d'un groupe de combat d'un Corps Franc. Le 4ème soldat à partir de la droite, tient un FM 24-49, les autres sont dotés du MAS 36, à l'exception, semble-t-il, du militaire au centre qui porte au ceinturon un étui de pistolet automatique ; il est probablement le chef de ce groupe.

Joldan
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Lun 27 Sep 2010 - 21:51

Bonsoir à tous,

La piste de Joldan doit être nuancée comme suit.

Ces hommes constituent peut-être un élément de groupe franc (rien ne permet de l'affirmer ni de le dénier, sauf à connaître le contexte) mais ce qui est sûr sont les points suivants :
- ce sont des fusiliers motocyclistes (tenue imperméabilisée modèle 1938 avec paletot croisé) ;
- ils constituent un groupe de combat (1 FM autour d'une dizaine d'hommes) ;
- leur armement est assez homogène (FM 24/29 et MAS 36 comme déjà dit), mais pas totalement : celui de droite porte un sabre-baïonnette modèle 1892 au ceinturon, ce qui laisse supposer qu'il est armé d'un (invisible) mousqueton. Fait d'ailleurs insolite vu l'armement de ses camarades ;
- d'après les visages, il s'agit d'une unité comptant des réservistes ;
- le chef de groupe (ou de section/peloton) est le quatrième en partant de la gauche (comme déjà dit), étui de PA et baudrier. Il serait intéressant d'avoir un agrandissement sur sa marque de grade.
- quant à leur arme d'appartenance, la grenade présente sur le casque ne permet pas de départager deux hypothèses : soit des fantassins (en ce cas, des éléments d'une section ou compagnie d'éclaireurs motocyclistes d'un RI), soit des cavaliers (en ce cas, je verrais bien des hommes d'un escadron motocycliste de GRDI).

Reste à valider le numéro " 43". Si c'est bien cela, cela écarte le 43e GRDI (qui n'a pas existé), seul nous resterait le 43e RI de Lille.

Dernier détail : les hommes ont des casques modèle 1935 à bourrelet épais, sauf deux d'entre eux (2e et 3e en partant de la droite) dotés d'un casque de modèle antérieur à bandeau plat et cimier.

Cordialement à tous

François
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Lun 27 Sep 2010 - 23:46

Bonjour,

Le 43e RI est une piste possible puisque la 1re DIM dispose de 742 MAS 36. Au 1er avril 1940, mais de nombreuses autres divisions en ont aussi!

Pour le n° 43, il serait effectivement décisif de le certifier car mis à part le 43e RI, comme le précise François, je ne vois aucune autre piste possible en fonction de l'uniforme.

Cordialement
Eric Denis

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Eric Denis
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jiby42
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Mar 28 Sep 2010 - 10:21

Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci pour toutes ces interventions.

Voici un gros plan du numéro. Malheureusement je ne peux faire mieux, même en passant quelques filtres sous photoshop ce n'est pas plus concluant.



Cordialement

JB
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Mar 28 Sep 2010 - 12:43

Bonjour,

Effectivement cela ressemble à un "43" mais nous ne pouvons en être certain. Cette photo est elle seule ou en avez vous d'autres de la même série?

Cordialement
Eric Denis

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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Mar 28 Sep 2010 - 13:16

Merci pour cet agrandissement.

Il me permet d'affirmer qu'il s'agit d'une unité de cavalerie (fond d'écusson bleu foncé, apparaissant noir sur la photo). Si c'était de l'infanterie, l'écusson serait kaki, donc de la même nuance et densité que les effets.

La nuance des chiffres et soutaches est assez claire, ce qui paraît écarter le vert foncé (chasseurs et GRDI), le garance (cuirassiers) et le violet (automitrailleuses).

Nous restent possibles, dans la cavalerie de métropole :
- le bleu ciel (hussards) mais le cas est sans application à deux chiffres (et sans application non plus pour des motocyclistes). Donc à écarter.
- le blanc (dragons et GRCA).

Nous sommes donc contraints de "voter" pour cette dernière solution, même si le blanc n'est pas très immaculé.
Bref, dragons ou GRCA.

Or, aucune de ces deux subdivisions ne comporte de numéros aussi élevés que 43.

Personnellement, je devine (?) trois soutaches, ce qui caractérise les GR. Du reste, dès que l'on est confronté à un problème d'identification de fusiliers motocyclistes, la piste des GR est toujours la première à suivre, en raison du nombre élevé d'escadrons qu'ils représentent au global.

Osons donc un " 23" (au lieu de "43"), qui identifierait en ce cas le 23e GRCA.

Mais si le numéro est "23", la possibilité d'un GRDI ressurgit : le 23e GRDI, en ce cas avec chiffres et soutaches vert clair, ce qui, après tout, ne serait pas impossible bien qu'ils soient ordinairement foncés et donc se détachant très peu sur le bleu foncé.

Je vous laisse le choix du 23e GRDI ou du 23e GRCA.

Cordialement

François
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jiby42
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Mar 28 Sep 2010 - 14:13

Je vous remercie grandement pour le partage de vos connaissances, et surtout pour l'aide apportée à l'identification de cette photo

Cordialement

JB
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Carmin
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Mer 9 Mar 2011 - 19:14

ILs font partie d'une Division Légère Mécanique, avec cette fameuse veste DLM employée à jusqu'en 68-70 dans l'ABC
La plus célèbre la 7° DLM fut commandée en 1939 par le Colonel De GAULE
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Groupe de combat motocycliste. Unité ?   Mer 9 Mar 2011 - 20:15

Bonsoir

le colonel de Gaulle (Général de Brigade à titre temporaire) a commandé la 4eme Division cuirasser et non la 7eme DLM

Cordialement

Crosnier
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