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 Questions unformologiques de base: le fantassin

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Pachy
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MessageSujet: Questions unformologiques de base: le fantassin   Mer 8 Sep 2010 - 10:35

Bonjour à tous,

J'ai deux questions (très naïves peut-être) sur l'équipement de nos fantassins.

1) capote ou pas capote. J'avais retenu que si les artilleurs et les cavaliers portaient une courte veste en été, les fantassins eux portaient la longue capote par tous les temps, et ceci jusqu'à l'introduction du nouvel uniforme, sous l'occupation. Est-ce correct? J'ai quand même un doute en voyant certaines photos - notamment celle, bien connue et récemment publiée dans GBM, qui montre des soldats français souriants conduire une colonne de prisonniers allemands. Les gars portent des vestes courtes, pourtant ils n'ont pas l'air de gendarmes ni de cavaliers. Et que dire, par exemple, du mannequin suivant présenté par l'ASPMH:

http://www.asphm.com/uniformes/francais/soldat_15/soldat_15.html
Casque modèle 1926 d'infanterie, bandes molletières, mais... veste courte? Je ne reconnais pas les insignes de col.

Alors, y a-t'il eu des cas où des fantassins ont porté des vestes courtes en 1940?

2) le sac à dos (supérieur) était-il porté au combat? Les "reconstituants" aiment à porter l'équipement complet, mais les photos d'époque montrent souvent des hommes sans sac.

Vos lumières, une fois de plus, seront les bienvenues!

Merci d'avance
Gaël
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Questions unformologiques de base: le fantassin   Mer 8 Sep 2010 - 13:22

Je crois me souvenir que beaucoup de soldats étaient équipés avec des tenues de 14-18.
Les poilus portaient alors de longues capotes.


Concernant les sac, les instructions des Manuel du gradé indique que lors des marches, les hommes exemptés peuvent déposer leurs sac dans les voitures (hippomobiles très certainement).

Cordialement.

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nicolas75
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MessageSujet: Re: Questions unformologiques de base: le fantassin   Mer 8 Sep 2010 - 22:14

Bonsoir,

La majorité porte la capote, mais je dirai qu'entre 1/4 et 1/3 porte la vareuse

Pour ce qui est du sac c'est jusqu'au 10 mai, apres les homme se sont allégés vu les evenements ...

L'insigne du mannequin est le 15e Train

A tt
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Pachy
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MessageSujet: Re: Questions unformologiques de base: le fantassin   Jeu 9 Sep 2010 - 9:35

nicolas75 a écrit:
Bonsoir,

La majorité porte la capote, mais je dirai qu'entre 1/4 et 1/3 porte la vareuse

Bonjour et merci,

Au risque de passer pour un neuneu total, je vais reformuler

* les fantassins disposent, dans leur dotation, à la fois d'une vareuse et d'une capote

* réglementairement, la capote est portée en campagne

* réglementairement, la vareuse est portée dans d'autres circonstances (cantonnement? sortie?)

* mais, le port de la vareuse en campagne est toléré et occasionellement pratiqué

Est-ce correct, ou bien est-ce plutôt

* réglementairement, la vareuse peut être portée en campagne, suivant la saison

Ou alors est-ce

* réglementairement, certaines unités portaient la capote, d'autre la vareuse

Comment ça je pinaille?

nicolas75 a écrit:
Pour ce qui est du sac c'est jusqu'au 10 mai, apres les homme se sont allégés vu les evenements ...

Merci de confirmer mes observations, mais... après le 10 mai seulement? Il me semble que sur certaines photos d'avant guerre, on voit des fantassins sans sac. Par exemple celle parue dans GBM qui montre 3 hommes (tireur et chargeur FM, FV) en manoeuvres.

Citation :
L'insigne du mannequin est le 15e Train

Merci - un MAS 36 est-il correct pour aller avec ce mannequin? J'imaginais que le fusil tout neuf était plutôt allé à la cavalerie et l'infanterie.

Bien cordialement
Gaël
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Questions unformologiques de base: le fantassin   Jeu 9 Sep 2010 - 13:15

Pour ce qui est du mannequin : ni les cartouchières, ni très probablement le MAS 36 ne sont corrects sur un tringlot.

Concernant le port de la vareuse toutes armes :
la vareuse a été retirée du paquetage de campagne de l'infanterie en 1937, réintroduite théoriquement le 24 mars 1940, pour des circonstances exceptionnelles de guerre.

Etant donnée la date tardive, il est peu probable que la vareuse ait pu être redistribuée aux unités déjà mobilisées.

Le port de la vareuse seule n'est donc absolument pas typique de la campagne de 1940, excepté peut être pour les corps francs, et pour les chasseurs.

Au cantonnement, c'est le jersey qui est réglementaire jusque fin mars 1940.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Questions unformologiques de base: le fantassin   Lun 13 Sep 2010 - 9:18

Je reviens sur la photo de la colonne de prisonniers allemands évoquée par Pachy, publiée p 59 du GBM 92.

La légende et quelques détails d'uniformes nous donnent la réponse :

Couleur foncée de l'uniforme, chaussettes roulées en haut des brodequins, secteur de la 27ème DI : il s'agit très probablement de chasseurs alpins, en tenue bleue donc.

Le port de la vareuse toutes armes en drap kaki par des fantassins est à ma connaissance anecdotique en mai juin 1940.

Cordialement,

DH
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Pachy
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MessageSujet: Re: Questions unformologiques de base: le fantassin   Lun 13 Sep 2010 - 14:52

Merci, c'est vraiment clair. Il faudrait le dire à Tamiya: Smile

http://www.tamiya.com/english/products/35288french_infantry/index.htm
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nicolas75
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MessageSujet: Re: Questions unformologiques de base: le fantassin   Dim 19 Sep 2010 - 13:45

Bonjour,

Je dirai la chose suivante : choisis l'unité que tu cherches a representer puis essayes de trouver des photos d'elle. C'est tellement divers que l'on ne peux faire de generalité meme si dhouliez a quand meme bien planté le decors

Je sais c'est tres facile a dire ... mais pas facile a faire !

J'en suis la preuve j'ai mis plus de 5 ans pour obtenir suelement 3/4 photos pour la division que j'etudie ...

Au global, on y vois à la mi Mai 1940 sur une quinzaine d'homme 2 soldats en vareuse, dont un porte une vareuse 1920-35 et l'autre une vareuse 1938

A tt
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