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 Canon de 25 SA 34 modifié 1939

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dhouliez
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MessageSujet: Re: Canon de 25 SA 34 modifié 1939   Mer 23 Mai 2007 - 7:17

Alain, ne t'emballe pas : officiellement, cette version s'appelle également Mle 34 : dans la Notice provisoire, il n'y a pas de noms particuliers pour les deux versions sucessives. Il s'agit dans les deux cas du canon de 25 mm SA Modèle 34
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MessageSujet: Re: Canon de 25 SA 34 modifié 1939   Mer 23 Mai 2007 - 9:07

Ok , attendons de voir si de nouveaux elements viennent se rajouter .
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Canon de 25 SA 34 modifié 1939   Jeu 24 Mai 2007 - 23:31

Petit privilège d'éditeur, je viens de prendre connaissance de GBM 77, tout frais arrivé ce soir de l'imprimerie (expédié aux abonnés le même jour). Je relis mon topo sur le canon de 25 qui a été le point de départ de cette discussion, et je m'aperçois d'une erreur. A propos des fameuses roues à emboutis cruciformes ("2e type", dont nous venons d'établir la datation 1936), j'ai écrit "qui font leur apparition en 1939".
Ceci prouve deux choses :
— que je suis parfaitement en mesure de me tromper (c'est rassurant)
— que les causeries sur le net sont diablement utiles.

Bonne soirée à tous
FV
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MessageSujet: Re: Canon de 25 SA 34 modifié 1939   Ven 25 Mai 2007 - 0:19

et que sans votre participation nous n'aurions jamais evoqué ce genre de sujet , donc il n'y a pas de fautif .
Cher françois ne vous en voulez pas si le prochain numero de GBM ne signale pas une sous version du canon Mle 34 que nous avons defini en discutant ...
Personne ne vous en voudra . il faudrait deja qu'ils soient au courant ! Wink

Et oui , les discussions sur internet ont un bonus incroyable .

Bonne nuitée .
Alain
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon de 25 SA 34 modifié 1939   Sam 9 Juin 2007 - 12:13

Bonjour à tous,
Pour le canon de 25 SA Mle 34 Hotchkiss, ne pas oublier que les chiffres de production que j'ai donnés dans mes ouvrages ne correspondent pas à ceux des canons en service dans l'ATF 10 mai 40. Ceux-ci restent encore inconnus. Le 25 Hotchkiss était aussi destiné à l'exportation (GB, Turquie, Grèce, etc) et un certain nombre (il faut que je retrouve la quantité) n'avait pas été recetté car aux épreuves, la vitesse initiale était légèrement inférieure à celle imposée. Pour le Mle 39, commandé à 1200 exemplaires, il devait entrer en fabrication dès septembre 1939 mais l'industrialisation n'étant pas prête, les fabrications se reportèrent sur le Mle 34. La production du M 39 a démarré en mars/avril 40, ce qui explique le faible nombre (400) livrés à l'Armistice. J'y reviendrai
Stéphane[/u]
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Canon de 25 SA 34 modifié 1939   Sam 9 Juin 2007 - 12:23

Bonjour Stéphane,

Et bienvenue sur ce forum.
Est-il utile de dire que nous attendons tous des précisions sur ce mle 39 avec beaucoup d'impatience ??
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon de 25 SA 34 modifié 1939   Mar 3 Juil 2007 - 18:53

Pour le 25 mm SA Mle 34, je confirme en tout point le chiffre de 4400 exemplaires sortis d'usine donné par FV. Attention, tous n'étaient pas affectés aux GU, d'autres étaient affectés à la fortification, à la défense du littoral, dans les unités outre-mer (AFN, Levant) ou livrés à nos alliés, britanniques entre autres. Entre les chiffres intermédiaires donnés par FV et moi-même, les différences portent sur les matériels effectivement livrés, réceptionnés à des dates précises mais le chiffre global est bon. A celà, il faut ajouter les canons de 25 mm SA Mle 37 APX, ce qui fait un total de 6000 AC de 25 livrés. N'oublions pas qu'à l'époque, l'armée allemande disposait de 12800 canons PaK de 37 et de 47 (ces derniers tchèques).
Cordialement
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MessageSujet: Re: Canon de 25 SA 34 modifié 1939   Mar 3 Juil 2007 - 19:16

Stéphane Ferrard a écrit:
..., ce qui fait un total de 6000 AC de 25 livrés. N'oublions pas qu'à l'époque, l'armée allemande disposait de 12800 canons PaK de 37 et de 47 (ces derniers tchèques).
Cordialement

Certes, mais il ne faut alors pas oublier les canons de 37 encore (faiblement) utilisés dans l'armée française, les canons de 75 utilisés en antichar , encore assez nombreux , principalement dans les divisions de serie B ( et je ne parle pas ici des canons des RAD , bien entendu ) , et surtout , les 47 mm .

J'espere qu'un jour nous reussirons a apporter des chiffres suffisement precis , GU par GU , SF par SF , de chacun des types de materiels en dotation réelle au 10 mai , et ainsi comptabiliser ce qui etait disponible au global . Il restera bien entendu des incertitudes , et c'est tout le probleme du sujet .
Un travail de fourmi "titanesque" , mais ce ne sera pas le premier ni le dernier entammé Smile
Je dois depuis deja pas mal de semaines comparer les données des GUF avec celles de Lee Sharp , concernant les BDAC et CDAC afin de tabler sur la dotation la plus probable , et ainsi creer un document de base que l'equipe doit corriger grace a des historiques regimentaires et divisionnaires . Une fois cette operation terminée , la situation des dotations devrait etre un peu plus claire sur les antichars en terme de nombre et type .
Mais encore une fois , je manque de temps et certains soirs d'energie apres une journée de travail .

Fort heureusement , vos travaux , ainsi que ceux de François et bien d'autres nous aident dans ces recherches et nous evitent de longues recherches fastidieuses et nous economisent du temps afin de mieux cibler nos recherches privées , et combler certains "trous" ou doutes.

Alain
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Canon de 25 SA 34 modifié 1939   Mer 4 Juil 2007 - 9:32

Alain,
Pour les différents matériels antichars 25,37,47,65 et de 75, je me permet de vous renvoyer à mon ouvrage France 40 Edts ETAI 1998. Je salue votre sympathique ambition de retrouver la totalité des dotations au 10 mai 40 (car après....) un vrai travail de bénedictin!
Cordialement
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MessageSujet: Re: Canon de 25 SA 34 modifié 1939   Mer 4 Juil 2007 - 19:03

Ouvrage dont je ne dispose pas encore, mais fait partie de ma liste de futurs achats ( je dispose ceci dit , d'ouvrages plus anciens et d'autres membres du groupe l'ont ) .

Travail de benedictin , tres certainement , mais cependant possible .
par exemple , si je prends la 2e DI en 1940 .

Les GUF :
- pas de compagnie divisionnaire antichar
- 5 canons de 25 au lieu de 12 dans les RI
- 10e BDAC / 34e RA equippée en canons de 47 ( equippement modifié le 03/12/39 )
- rattachement au 01/04/40 de la 14e CDAC du 33e RI
- création du CID le 30/03/40

Lee sharp
Pas d'informations complementaires ou differentes

"Le lion des Flandres" R.Villatte
- 12 canons de 25 sur la ligne de recueil
- 27 canons de 25 sur la ligne maginot
- 8 canons de 47 sur la Canner .

Resultat probable avant recherches complementaires .
unités dotées de canons antichars au sein de la 2e DI
- 14e CDAC /33e RI : 12 canons de 25
- 10e BDAC/34e RAD : 8 canons de 47
- 33e RI : 5 ? canons de 25
- 73e RI : 5 ? canons de 25
- 127e RI : 5 ? canons de 25
- 11e GRDI : 4 canons de 25
- CID : 2 canons de 25

Par rapport au recit du colonel Villatte , il nous manque donc 6 canons de 25 , probablement egalement repartis dans les 3 RI , les faisant passer a 7 canons ( au lieu de 12 ) par regiment .
Reste a lire dans le detail les historiques regimentaires du 33e , 73e et 127e , et le tour est joué .

Alain
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