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 Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos

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MLQ
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Lun 13 Sep 2010 - 10:49

françois vauvillier a écrit:
Bonjour à tous,

MLQ a écrit:
Claude Girod a écrit:
Sur la première photo, ne s'agirait-il pas d'une Renault boulangère AGS ? ...
Bonjour
Oui une Renault Primaquatre AGS type boulangère

Pour ma part, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une AGS. Le type me paraît un poil plus ancien et, d'autre part, j'aurais tendance à y voir plutôt un dérivé de Vivaquatre plutôt que de Primaquatre. A vérifier par des spécialistes des véhicules civils (et là, je n'ai pas le temps, je suis en bouclage de GBM).

Pour la carrosserie, non, ce n'est pas une boulangère, type de carrosserie se caractérisant par le rideau latéral que l'on voit, par exemple, sur la première Citroën 11 UB présentée plus haut dans ce fil.
Ici, nous avons une fourgonnette entièrement tôlée, non moins classique. Je pense, carrosserie de série usine.

Cordialement à tous

François

Bonjour

Après avoir pris contact auprès de membres du club Renault
je persiste et signe
-la différence ente Vivaquatre et Primaquatre concerne le moteur !
-quant au terme "Boulangère" il s'appliquait également à des carrosseries tôlées
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Lun 13 Sep 2010 - 11:49

Merci pour ces précisions !!

Ce n'est pas toujours évident - avec les années - les différents modèles sortis - ... à moins d'être vraiment un spécialiste ! ...
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Lun 13 Sep 2010 - 14:51

Bonjour,

Allez, j'alimente le fil une fois encore... N'hésitez pas, vous qui avez aussi des clichés sympas...

Donc, je vous propose d'identifier ce véhicule réquisitionné en 9e RM (Tours), mais aussi l'insigne qui orne ses portières.
L'unité d'appartenance est probablement d'infanterie, un carré (plutôt rectangulaire ici ) supposé jaune sur fond blanc ornant l'aile gauche.

[img][/img]

[img][/img]

Et tant que j'y suis, voici un autre véhicule portant le même insigne...

[img][/img]

[img][/img]

Cordialement

Laurent
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Lun 13 Sep 2010 - 15:15

MLQ a écrit:

Bonjour

Après avoir pris contact auprès de membres du club Renault
je persiste et signe
-la différence ente Vivaquatre et Primaquatre concerne le moteur !
-quant au terme "Boulangère" il s'appliquait également à des carrosseries tôlées

Bonjour,

Loin de moi l'envie de polémiquer sur des questions qui sont, ici, un peu latérales (mais fort intéressantes) car elles touchent à l'histoire de l'automobile civile.

Cependant, je viens de regarder dans ma doc Renault d'époque, pour en avoir le coeur net.
Je n'ai pas toutes les références sous la main mais voilà à quoi j'arrive, grâce à un catalogue de juin 1936 :

1) Sur le type de base :
Cette camionnette est bien, à mon humble avis, une dérivée de Vivaquatre (= ADL, 4 cyl. 85 x 105, empattement 3,01 m en 1936). Plus précisément, vu l'année-modèle, je pense qu'il s'agit d'une ADZ 800 kg utiles.
A la même époque, la version plus petite, correspondant à la Primaquatre (= ACL, moteur 4 cyl. 70 x 95, empattement 2,86 m en 1936), se nomme ADV.

De toutes façons, l'AGS est plus tardive d'au moins deux ans.

2) Sur la forme de carrosserie :
La désignation " boulangère" n'est pas utilisée par Renault à cette époque.
Billancourt fournit deux types de carrosserie usine :
- la " camionnette marchande " avec toit rigide et rideaux latéraux amovibles, pour faire commerce sur le côté.
- la " fourgonnette ", entièrement tôlée comme je l'ai dit plus haut.

Si l'on veut à toutes forces appliquer le terme de "boulangère", ce ne peut être, me semble-t-il, qu'à la camionnette marchande, et non pas à la fourgonnette tôlée

Pour conclure, je suis formel : la photo postée plus haut sur ce fil correspond très exactement, s'agissant de sa carrosserie, à la " fourgonnette" (= entièrement tôlée) dans la hauteur de toit et les proportions qui sont les siennes sur le châssis ADZ (= Vivaquatre) 800 kg du catalogue auquel je fais référence.

Cordialement

François
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Lun 13 Sep 2010 - 18:27

Pour ce qui concerne les deux photos publiées par Laurent Deneu : sans certitude aucune (bien au contraire ...) : pour le premier véhicule, je pense à un camion Unic. Quant au second ... Berliet ? ou plutôt Willème ? ...
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mar 14 Sep 2010 - 21:01

Claude Girod a écrit:
Pour ce qui concerne les deux photos publiées par Laurent Deneu : sans certitude aucune (bien au contraire ...) : pour le premier véhicule, je pense à un camion Unic. Quant au second ... Berliet ? ou plutôt Willème ? ...

Bonsoir Claude, bonsoir à tous.

Vous venez de poster, sur un autre fil, la réponse à la première question posée par Laurent Deneu.

Le camion réquisitionné en 9e RM est, of course, un Saurer (j'ajoute, type 5 AD à vérifier). Les deux exemplaires (celui de 1940 et celui dans une casse, modèle très intéressant, à sauver) sont pratiquement identiques pour la partie avant, hormis l'absence de lame de protection de radiateur et de grand logo sur la calandre.

Je profite de cette courte interruption au bouclage de GBM (quelques jours de retard à prévoir...) pour vous donner aussi une tentative d'identification sommaire du second camion posté par Laurent : d'accord avec vous, c'est me semble-t-il un Berliet. J'ajoute, série VD... (tonnage moyen, dans les 3 tonnes de CU).

Bien cordialement à tous

François
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mar 14 Sep 2010 - 21:46

Merci pour ces précisions ... qui sont les bienvenues !!!

Quelle coïncidence avec les Saurer ... !!

(encore plus "cocasse" lorsque l'on sait que Saurer France a été repris bien plus tard par Unic ...)

Bien cordialement !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 15 Sep 2010 - 8:20

Superbe ! Nous savons maintenant qu'un Saurer probablement 5AD et un Berliet peut être VD se côtoyaient dans la même unité d'infanterie.

Merci pour ces identifications.

Mais de quelle unité s'agit-il ?

Cordialement

Laurent
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nicolas75
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Dim 19 Sep 2010 - 23:00

Bonjour,

j'a essayé de cherche l'archer dans les RI du site et je ne l'ai pas trouvé

La quete continue ... ;-)
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Lun 20 Sep 2010 - 5:12

Bonjour,

Plutôt qu'un archer, il me semble distinguer un centaure...

TM
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alfred
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Lun 20 Sep 2010 - 11:55

Un centaure ......il me semble en avoir déjà vu sur une photo de véhicules,je vais chercher....ne serait-ce pas un emblème convenant à une unité de dragons ???
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avz94
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Lun 20 Sep 2010 - 12:38

Bonjour

l'insigne me fait penser à celui du 30° BCC



Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Lun 20 Sep 2010 - 17:21

Excellent !

Cela parait cohérent ! Le 501e RCC dont est issu le 30e BCC est basé à Tours.

Les camions ont été réquisitionnés dans la RM de Tours.

Ca colle.

Merci AVZ
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Panhard   Mar 21 Sep 2010 - 9:58

Bonjour,

Je soumets à votre sagacité ce nouveau cliché.

Il s'agit d'un camion Panhard (type ?) attribué à une unité du train. Peut on en dire plus ?

[img][/img]

Cordialement

Laurent
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mar 21 Sep 2010 - 15:18

Bonjour Laurent,

A mon avis, c'est un Panhard de commande militaire, carrosserie TTN modèle 1931. On voit distinctement la rampe d'embarquement fixée, comme il convient, le long de la ridelle.
Le type mines doit être le K 91 (années 1936-37), à confirmer.

L'unité devrait être facile à déterminer car, vu le modèle de camion, il doit s'agit d'une unité du temps de paix mobilisée sous une autre identité, mais très certainement répertoriée (voir le bouquin du SHAT sur les insignes du train, je ne l'ai pas ici, j'écris du bureau).
J'y vois, semble-t-il, une croix de Lorraine sur un écu noir et blanc de Metz, ce qui focalise le champ d'investigation. Loïc, ou un autre éminent contributeur, trouvera sans doute dans la seconde qui va suivre.
L'indication "149" n'est certainement pas innocente.

Pour ma part, je prenais cinq minutes de détente après le bouclage de GBM 94, enfin parti à l'imprimerie après un retard inhabituel, dont je prie chacun de m'excuser.

Bien cordialement

François
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mar 21 Sep 2010 - 17:57

Merci François pour cette identification..

J'espère que l'encyclopédie de la motorisation de l'Armée Française, en cours dans GBM me permettra bientôt d'identifier seul les camions de commandes militaires.

Qui pourrait en dire plus sur l'unité d'appartenance ?

Cordialement

Laurent
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mar 21 Sep 2010 - 23:12

Laurent Deneu a écrit:

Qui pourrait en dire plus sur l'unité d'appartenance ?

Et bien, puisque personne n'a bougé sur mes indications précédentes, voici la solution :

122e GTP (groupe de transport de personnel), unité mobilisée issue du 122e EARG (escadron automobile de réserve générale) du temps de paix.

Je confirme la symbolique : croix de Lorraine sur écusson de Metz.

Source : Les insignes du train, de A. Huyon et J.-C. Mourot, SHAT 1988, page 102.

Cordialement

François

PS : je suis heureux de voir que, en tout cas, je ne suis pas le seul à m'intéresser à ces questions d'insignes de portière.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 22 Sep 2010 - 7:47

Bonjour,

Et bien merci François pour cette identification complète.

Je me posais une question cependant:

Nous sommes en présence d'un camion TTN, le plus souvent observé comme transport de chevaux. Est il règlementaire ou simplement fortuit qu'un tel véhicule fasse partie d'une unité de transport de personnel.

L'on songe peut être à transporter les nombreux chevaux présents dans les unités d'infanterie, car je n'imagine pas que l'on déplace des unités d'artillerie hippomobile ainsi.

Cordialement

Laurent
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 22 Sep 2010 - 8:27

Bonjour,

De plus en plus ardu...

Je suppose un véhicule Citroën, et une unité de DCA.... Des précisions ?

[img][/img]

Je ne crois pas que la mention "Schutz" visible sur l'insigne soit d'origine.


Cordialement

Laurent
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 22 Sep 2010 - 18:16

Un groupe de transport de personnel est formé de :

- un EM et une CHR
- 2 compagnies d'autocars
- 1 cie de TTN
- 1 cie de transport type spécial (camions pouvant embarquer des chenillettes)

La compagnie de camions TTN est bien là pour emporter les chevaux le cas échéant.

Cdt

DH
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 22 Sep 2010 - 18:55

Bonsoir,

Merci pour cette réponse précise.

Cordialement

Laurent
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Lun 27 Sep 2010 - 19:15

Je relance la discussion sur l'insigne très "cartoon" de cette camionnette..

Pas d'idée ?

Cordialement

Laurent
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Lun 27 Sep 2010 - 21:22

Bonsoir à tous

Merci à Didier de sa réponse à Laurent s'agissant de la composition d'un GTP.
J'étais absent ces trois derniers jours mais je m'apprêtais à signaler que la solution se trouvait, sous une autre forme mais avec la même conclusion, page 59 de l'Automobile sous l'Uniforme.

Cordialement

François
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 6 Oct 2010 - 7:37

allez, je me lance:

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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 6 Oct 2010 - 9:02

Bonjour,

Ma première réaction (avec l'AsU sous le nez...) est de dire White 704 S mais je ne suis pas spécialiste des camions made in USA...

Je n'arrive pas à bien lire l'immat commençant par "M" semble-t-il.

Peut être est elle lisible sur l'original ?

Cordialement

Laurent
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