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 Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 8 Sep 2010 - 9:37

Bonjour,

Merci : cela peut aider à localiser la plage à partir des logiciels de navigation marine qui indiquent le nom et la position des épaves ... J'essaierai de m'y plonger (!!) ultérieurement ... !
Cordialement
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alfred
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 8 Sep 2010 - 9:44

Le navire est toujours là. La seconde photo est prise à marée haute,déjà sur la 1ière photo,il est sans doute coque brisée (angle des 2 mats),je crois que c'est l'épave du 'FLORIDE',il s'agirait donc de Malo-Terminus limite de Zuydcoote
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 8 Sep 2010 - 12:32

Bonjour

Merci pour cette réponse rapide !!!
Pour avoir habité Malo les Bains pendant une année, et beaucoup traqué les plages de Malo, Zuydcoote, ... j'ignorais l'existence de cette épave ...


Voici ce que j'ai trouvé sur le Floride, qui a sauté sur une mine le 1er décembre 1939 et s'est échoué sur la plage de Malo-les-Bains, brisé en deux avant d'être déclaré perte totale.

http://dkepaves.free.fr/html/floride.htm

Cela pourrait bien être lui ...

Bien cordialement !!
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alfred
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 8 Sep 2010 - 13:57

J'ai vérifié car je posséde des photos latérales de l'épave du navire qui possède deux cheminées :il s'agit du LORINA et non du Floride (1 seule cheminée et mats en portique) ,la localisation est bien Malo-Terminus






Cliquez ici pour agrandir
cliquez sur l'image pour l'agrandir





* Nationalité: Anglaise
* Type: paquebot
* Position: 51.03.586 N / 02.25.420 E
* Profondeur max: accessible par grande marée

* Taille: 88.77m x 11m x 4.45m
* Coulé le: 29 mai 1940


# Histoire-Circonstances:
Le "Lorina" fut requisitionné par son amirauté lorsqu'il était en construction à Dumbarton et complété pour servir de transport de troupes. Rendu à ses propriétaires, la "London and South Western Railway" compagnie à la fin 1919.
Affecté à la ligne des îles anglo-normandes et Saint Malo, le "Lorina" eut une carrière sans événements majeurs, excepté lorsque sa coque fut endommagée par un rocher près de St Helier en Septembre 1935.
Réquisitionné le 11 septembre 1939 par la Royal Navy, le "Lorina" fut rapidement appelé, à Southampton, pour servir au transport de troupes. Il rejoint Douvres au début de l'Opération Dynamo.
Le 29 Mai 1940, il se trouve devant la plage de Dunkerque, lorsqu'une charge de profondeur lui brise l'arrière. Le bateau s'enfonce dans des eaux peu profondes, malgré les efforts du capitaine A. Light pour l'échouer. Huit personnes de l'équipage périssent.

Cliquez ici pour agrandir
cliquez sur l'image pour l'agrandir. copyright "Ronny Verpoorte"

Le "Lorina" a vraisemblablement aussi été attaqué par les 12 heinkels allemands qui ont coulé le "Normannia" et le "Waverley".
Deux jours plus tard, l'épave fut accostée par des hommes du destroyer "Winchelsea" qui récupérèrent les bateaux de survies encore en état, afin de les utiliser pour transporter les soldats de la plage au bateau.

Cliquez ici pour agrandir
Livre "DK 1940 La bataille des dunes"
La plage de Malo-terminus, à la fin de juillet 1940. En fond de tableau l'épave du Lorina.
Sur le sable, une barge de la Tamise. Au premier plan, un camion 3 tonnes Austin K3
cliquez sur l'image pour l'agrandir.


Cliquez ici pour agrandir
Photo allemande qui fait parti d'une série de 10 photos de l'éditeur J. De Meester de Ostende
cliquez sur l'image pour l'agrandir.


Cliquez ici pour agrandir
cliquez sur l'image pour l'agrandir. copyright "Ronny Verpoorte", 30 mars 2002


# Historique:
Construit par W. Denny & Bros à Dumbarton (GB) .
Numéro de coque: 1021.
Lancé le 12 août 1918.
Mis en service en décembre 1918.
Armé par London & Southern Railway Co à Southampton.
Réquisitionné comme transport de troupes.
Identification: J W D K.
Indicatif radio: G P B K en 1934.
Port d'attache: Southampton.

Fin du navire: coulé le 29 mai 1940 par la Luftwaffe.

# Description sommaire:
Déplacement: 1 578 tjb - 629 tjn.
Longueur: 88.77m, largeur: 11m, creux: 4.45m.
Vitesse: 18.5 noeuds.
Propulsion:
- turbines à engrenages.
- deux hélices.

# Sources:

"Equipe dkepaves":
# Livre "The ships that saved an army".
"Bruno Pruvost":
# Livre "DK 1940 La bataille des dunes" de Charles Lavauzelle, éditions Lavauzelle 1981, p 124.
# Photo allemande qui fait parti d'une série de 10 photos de l'éditeur J. De Meester de Ostende
"Ronny Verpoorte":
# 2 photos de l'épave.
"René Alloin":
# fiches techniques et historiques.


Téléchargez l'ensemble du site pour naviguer hors ligne! dkepaves.zip
(site optimisé 800x600) Adressez nous vos commentaires sur le site!!
~~~~~~~~ http://dkepaves.free.fr/ ~~~~~~~~
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 8 Sep 2010 - 15:23

J'avais effectivement un doute eu égard à la silhouette et aux cheminées ...

"Une charge de profondeur" lui brise l'arrière " ... une mine , donc ? ...

Que Laurent Deneu nous excuse d'avoir "un peu pollué" son message ! ...

Bien cordialement !

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 8 Sep 2010 - 15:29

Non, non, ce n'est pas de la pollution.. de message en tout cas.

Je suis ravi de pouvoir légender les photos que je présente...

J'aurai bien aimé connaitre le type et le genre du véhicule à l'arrière si inhabituel..

Cordialement

Laurent
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alfred
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 8 Sep 2010 - 19:39

Regardez bien la forme de l'aile avant et comparez avec le véhicule de la photo précédente :il me semble fort que ce serait le même châssis Citroên ou le même type de carrosserie de cabine maintenant le groupe de transport avec le chameau et une devise que je ne parviens pas à déchiffrer ???
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 8 Sep 2010 - 20:30

pour la première photo, je tenterai une camionnette C4 (rosalie).

la deuxième a vraiment une carrosserie étonnante, par contre quelqu'un peut-il identifier le camion plateau en arrière gauche de la citroen?
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 8 Sep 2010 - 20:45

Pour la Rosalie, c'est vraisemblable ...
Pour le Citroën à la découpe "étonnante", et le camion plateau, ... ???? ...
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 8 Sep 2010 - 21:52

Le camion à plateau semble être aussi un véhicule de réquisition. Mais le L ( 9e RM Tours) devrait correspondre à une tranche dans les 380 000 à 399 999 (AsU).

Or on croit lire L 152 236, ce qui correspondrait plutôt à la tranche attribuée à la 4e RM, Le Mans, lettre "D".

A moins qu'il ne s'agisse d'une immat anglaise... Mais je ne pense pas qu'ils aient amené de si gros porteurs en France.

Quoi qu'il en soit ce camion ne faisant manifestement pas partie des commandes militaires sera bien difficile à identifier sous cet angle...

Cordialement

Laurent
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Jeu 9 Sep 2010 - 8:01

Un gros porteur ... Plateau ... Roues jumelées à l'arrière, semble-t-il
La cabine a une découpe assez rectiligne, les portes également ... Ces dernières s'ouvrent dans "le bon sens" ...
Ces caractéristiques limitent les possibilités ...

"Les camions d'usage général au-delà de 5t de CU ne sont qu'exceptionnellement commandés par l'armée avant la guerre ...Les poids lourds, Unic; Willème, Berliet, Renault, Laffly, Bernard ... proviennent en quasi-totalité de la réquisition" ...("L'automobile sous l'uniforme" François Vauvillier, Jean-Michel Touraine p.90 Massin éditeur) ...

Alors de quel véhicule s'agit-il ? ...
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Jeu 9 Sep 2010 - 11:04

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Ven 10 Sep 2010 - 7:53

Bonjour,

Ce sont de très beaux clichés, mais pas faciles à interpréter.

Le premier montre une fourgonnette immatriculée dans le Nord et provenant très probablement de Roubaix. Ce n'est pas certain car il existe dans le Nord d'autres communes dont le nom se termine par ..baix.

Bien que sa robe montre des nuances qui pourraient faire penser à un camo, elle ne porte aucun autre signe de militarisation, aucune immat visible. La présence, sur le cliché original de tombes surmontées d'Adrians est elle un indice ?

[img][/img]



Le deuxième cliché montre un VL qui pourrait bien être aux couleurs allemandes de 44.

[img][/img]

Le camouflage fait plutôt penser à de l'allemand, encore qu'en "France 40" on puisse rencontrer aussi des camos assez similaires. L'insigne sur la portière semble porte une feuille de chêne.

Le troisième cliché nous montre une Peugeot 202 Peut être en 40.

[img][/img]

Là encore, aucune marque typiquement française, mais on croit pouvoir lire sur l'aile un "WL" surmontant une série de chiffres.
Alors voiture civile réquisitionnée par des membres de la Luftwaffe, voiture réquisitionnée par l'Armée Française et capturée par les allemands ? Je ne peux me prononcer.
Et les nuances de teintes que l'on voit sur la carrosserie ne sont pas non plus forcément dues à de la peinture...

Cordialement

Laurent
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Ven 10 Sep 2010 - 10:57

Bonjour
Pour moi la Peugeot est une 402 B légère
en blanc sur l'aile


Uploaded with ImageShack.us
il me semble lire: 01800
et en effet WL au-dessus


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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Ven 10 Sep 2010 - 11:35

MLQ a écrit:
Bonjour
Pour moi la Peugeot est une 402 B légère
Uploaded with ImageShack.us

La 402 même légère n'a-t-elle pas un montant central de pare brise ?

Cordialement

Laurent
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Ven 10 Sep 2010 - 11:43

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Ven 10 Sep 2010 - 14:45

Sur la première photo, ne s'agirait-il pas d'une Renault boulangère AGS ? ...
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Ven 10 Sep 2010 - 15:00

Je ne suis pas inscrit sur ce site et ne peux donc accéder aux photos.

Mais je crois comprendre que la 402 B légère est construite de 39 à 44.

Cependant, la 402 légère présentée au salon de 1938 a toujours, même dans sa version "coach", le pare brise en 2 parties. et la tête de lion chromée sur l'aile arrière. Elle a les roues à crevés visibles sur la photo. Les essuie glaces sont implantés au dessus du pare brise. Ce n'est donc pas elle

La 402 B légère du salon 39 a le pare brise en une seule partie, les essuie glaces implantés en bas, la tête de lion, mais les roues "pilote". Ce n'est donc probablement pas elle

Les premiers modèles de 202 apparus au printemps 38 étaient équipés de pneus 130X40. Puis, plus tard de pneus 145x400 "pilote". Je pense que c'est elle...

Sources: Automobilia HS n° 6 et 11.

Mais je ne suis nullement un spécialiste ni de VL ancien, ni de Peugeot en particulier et serai heureux d'en apprendre d'avantage.

Cordialement

Laurent


Dernière édition par Laurent Deneu le Ven 10 Sep 2010 - 15:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 11 Sep 2010 - 10:07

Claude Girod a écrit:
Sur la première photo, ne s'agirait-il pas d'une Renault boulangère AGS ? ...

Bonjour
Oui une Renault Primaquatre AGS type boulangère
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 11 Sep 2010 - 10:51

Bonjour à tous,

MLQ a écrit:
Claude Girod a écrit:
Sur la première photo, ne s'agirait-il pas d'une Renault boulangère AGS ? ...
Bonjour
Oui une Renault Primaquatre AGS type boulangère

Pour ma part, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une AGS. Le type me paraît un poil plus ancien et, d'autre part, j'aurais tendance à y voir plutôt un dérivé de Vivaquatre plutôt que de Primaquatre. A vérifier par des spécialistes des véhicules civils (et là, je n'ai pas le temps, je suis en bouclage de GBM).

Pour la carrosserie, non, ce n'est pas une boulangère, type de carrosserie se caractérisant par le rideau latéral que l'on voit, par exemple, sur la première Citroën 11 UB présentée plus haut dans ce fil.
Ici, nous avons une fourgonnette entièrement tôlée, non moins classique. Je pense, carrosserie de série usine.

Cordialement à tous

François
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 11 Sep 2010 - 10:52

Merci pour cette identification.

Cordialement

Laurent
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 11 Sep 2010 - 11:07

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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Dim 12 Sep 2010 - 9:39

Bonjour

Au sujet de la Peugeot
Le capot de la 202 ne correspond pas (une nervure sur la 202, et trois nervures sur les 302 et 402)
Voir ici la 202:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_202
la 402 B légère est faite avec la caisse de la 202.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_302
j’ai même trouvé quelqu’un de mon avis ! voir ici:
http://www.peugeot402blegere.com/galerie/galerie.htm

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Dim 12 Sep 2010 - 10:38

MLQ a écrit:
Bonjour

Au sujet de la Peugeot
Le capot de la 202 ne correspond pas (une nervure sur la 202, et trois nervures sur les 302 et 402)
Voir ici la 202:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_202
la 402 B légère est faite avec la caisse de la 202.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peugeot_302
j’ai même trouvé quelqu’un de mon avis ! voir ici:
http://www.peugeot402blegere.com/galerie/galerie.htm


C'est la 302 qui est faite avec la caisse de la 402 légère d'après le lien.

Je pense que comme pour les blindés et véhicules militaires, il convient d'être prudent avec les voitures restaurées et présentées en collections. Elles ne sont pas forcément conformes à 100% à l'original.

En revanche l'argument des nervures sur les flancs de capot est décisif. Malgré l'anomalie de la roue pilote, je me rends !


Effectivement, il s'agit d'une 402 légère que je qualifierai d'atypique, juste pour la futile satisfaction d'avoir le dernier mot...

Cordialement

Laurent
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Dim 12 Sep 2010 - 12:14

Laurent Deneu a écrit:
Je pense que comme pour les blindés et véhicules militaires, il convient d'être prudent avec les voitures restaurées et présentées en collections. Elles ne sont pas forcément conformes à 100% à l'original. Cordialement Laurent

Tout à fait ! ...
Cordialement
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Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos
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