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 Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 1 Déc 2010 - 8:41

Laurent Deneu a écrit:
...
Quant au véhicule de l'arrière plan, il porte un insigne dont on peut penser qu'il s'agirait de la chouette du GTP 131/22....

Voici l'hypothèse que j'ai émise un peu plus haut.... A confirmer, bien sûr.

Quant au type de véhicule, c'est une fabrication civile donc plus difficile à cerner... On y travaille... scratch
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 1 Déc 2010 - 8:44

Je reviens sur le véhicule de l'arrière plan.

Ma première réaction a été: Ford AA... Je n'ai pas mieux à proposer pour l'instant.
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 1 Déc 2010 - 12:28

merci thierry pour l'illustration!


@laurent, j'ai aussi pensé à une ford civile.

quand à l'insigne, désolé, je ne peut rien faire de mieux, ce sont des planches compactes, et mon scanner est au taquet.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 1 Déc 2010 - 14:55

Ford AA ... Cela semble bien "coller" en effet ! ...

Cordialement !
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Jeu 2 Déc 2010 - 21:26

Plutôt qu'une voiture légère d'ambulance ou voiture petite pour blessé, il me semble qu'il s'agit d'une voiture médicale régimentaire Mle 1888.

Ce qui me fait pencher :
le position des brancards par rapport à la caisse
le frein (forme et dimension)
les proportions de la voiture qui a mon avis ne permettent pas de transporter un blessé couché,
le siège conducteur qui n'occupe pas toute la largeur de la voiture
accessoirement, la disposition des 2 drapeaux

J'essaierai de poster un scan demain, pour comparer les 2 voitures.

La voiture régimentaire est destinée à transporter du matériel.

Cdt

DH


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joël ferret
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Jeu 2 Déc 2010 - 21:31

mince, ça se complique! Very Happy
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Jeu 2 Déc 2010 - 21:51

Je pense également que la longueur de la caisse ne permet pas le transport de blessés couchés ...
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 22 Jan 2011 - 8:33

matériel divers:

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 22 Jan 2011 - 10:19

Encore un très beau cliché, merci.

La Panhard montre-t-elle son immat de manière lisible ? Je me demande si elle n'est pas la M 17 994.
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joël ferret
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 22 Jan 2011 - 12:11




je ne peux guère faire mieux.

il me semble lire 90 251
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 22 Jan 2011 - 13:32

Oui, 90 251 est très vraisemblable.

Il s'agirait alors d'un engin de première série, et il est, sauf erreur d'interprétation, visible immortalisé au 6e Cuirs de Verdun avant-guerre dans le Trackstory n°2 p 18.

Je n'ai pas d'explication pour les croix blanches visibles à l'arrière. Ce ne peut être, à mon avis, des marques apposées par les allemands.
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Pierre Mercadal
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 22 Jan 2011 - 16:10

Bonjour.
La machine de l'attelage, à droite, est une René Gillet type k, identifiable par sa suspension arrière ( ressort, protégé par deux tubes concentriques verticaux, placé derrière la roue )
Au revoir.
Pierre Mercadal
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 22 Jan 2011 - 17:05

Bonsoir,

Tout à fait exact.

J'ajoute que son immatriculation est ll 90 917, ce qui :
- permet d'allonger de trois numéros la très courte tranche numérique ll 90 920- ll 90 921 identifiée dans GBM 90, page 13.
- interpelle car son side-car est un Bernardet type dragons portés modèle 1936 (coffre arrière allongé, cf GBM 90 page 17) alors que les deux motos René Gillet K 1 jusqu'alors identifiées dans cette tranche ont des side-cars Bernardet DP modèle 1934.

Ces détails, que les passionnés apprécieront, montrent l'importance de la recherche via les immatriculations, et les surprises que chaque tranche peut réserver. Chaque photo compte.

Cordialement

François


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joël ferret
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 22 Jan 2011 - 19:48

voici le side plus en détail:



merci pour l'identification, je comptais m'y pencher à tête reposée (et surtout avec la table libre pour étaler mes bouquins!), je n'en aurai donc pas besoin!


je viens, par ailleurs, de me rendre compte que cette photo est en ligne sur le site d'A.Misner, j'ai du acheter une repro.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Sam 22 Jan 2011 - 20:23

Bonsoir Joël,

Merci pour cet agrandissement.
Du coup, on voit beaucoup mieux les détails et les proportions.
Et, malgré l'angle de vue qui m'avait induit en erreur, il devient évident que le side-car Bernardet DP est du modèle 1934, " haut et plutôt carré " (et non du modèle 1936 " arrondi et effilé " comme je l'avais écrit plus haut), ce qui rend l'ensemble de la tranche numérique homogène. C'est logique par rapport à l'immatriculation et cela me va beaucoup mieux ainsi.

Pour la différence de silhouette entre les side-cars DP (dragons portés) modèle 1934 et 1936, voir GBM 90 page 17 (les mêmes side-cars Bernardet équipaient les René Gillet G1/K1 et les Gnôme & Rhône).

Cordialement

François


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CHARLES 40
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 26 Jan 2011 - 18:36

Voici une photo montrant 2 belles pièces, malheureusement en mauvaise posture, du parc moto de l'ATF40 mais de quels modèles s'agit-il? Je sèche...par contre à l'arrière-plan il me semble reconnaître la silhouette d'un HOTCHKISS.
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Mer 26 Jan 2011 - 18:40

Désolé la photo n'a pas été jointe, veuillez m'excuser, je débute et je ne suis pas un fin spécialiste en informatique; j'avoue que j'ai du mal à aller chercher mes photos pour les faire partager! J'essaierai un peu plus tard.
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MessageSujet: sides abandonnés mai juin 1940   Sam 5 Fév 2011 - 21:39

Bonsoir à tous. Voici enfin la photo promise lors de mon dernier message. Il s'agit de 2 sides français en facheuse position! De quelle marque peuvent-ils bien être? En arrière-plan je pense reconnaître un HOTCHKISS. Malgré le commentaire au dos je n'ai aucune idée du lieu. Cdt Rémi.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Dim 6 Fév 2011 - 9:27

Je pense à 2 René Gillet G1 avec side Bernardet type Dragons portés (GBM 90 p13).

Cette immat inaugure une nouvelle tranche qui ne figurait pas dans les listes répertoriées...

Merci pour ce beau cliché qui montre au loin ce que je crois être aussi un H39 qui nous tourne le dos, tourelle à 6h.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Dim 6 Fév 2011 - 11:08

Bonjour à tous,

Laurent a l'œil, ce sont bien des René Gillet G 1, de 750 cm3.
Mais attention au piège classique que nous tendent les side-cars à forme bateau des frères Bernardet.

Le side-car ordinaire, dit estafette, également désigné " modèle 1934-1935 ", visible ici, ressemble certes beaucoup au side-car dragons portés, mais il est plus léger, plus effilé et n'a pas de gros coffre arrière.
Vu de l'avant comme ici, un autre détail permet de le distinguer : le side-car estafette ne comporte pas de support de FM.

Tous les détails sur ce modèle ont été donnés dans GBM 89, pages 32-33.
Y compris la tranche d'immatriculation, qui s'étend à ce jour de M 39 254 à M 39 353, une tranche parmi de nombreuses autres pour cette belle machine de grande série, absolument typique des années 1936-1940.

Cordialement, et bon dimanche

François
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Dim 6 Fév 2011 - 11:38

Zut, je n'ai pas pensé à ouvrir GBM 89.. Embarassed

Merci François pour ces précisions.
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CHARLES 40
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Dim 6 Fév 2011 - 12:17

Bonjour. Merci à Laurent & François pour vos commentaires. Pour votre décharge, Laurent j'avoue aussi avoir complètement oublié le passage presqu'obligé à la consultation de GBM dont je suis également abonné de la première heure! Par contre si jamais quelqu'un à d'autres clichés de la même scène avec le nom du lieu je suis preneur de l'info. D'avance merci. Bon week-end à tous.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Dim 6 Fév 2011 - 12:34

CHARLES 40 a écrit:
...le passage presqu'obligé à la consultation de GBM dont je suis également abonné de la première heure!

Alors là, Charles, un grand merci.
Que dire de plus ?

Bien cordialement

François
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Dim 6 Fév 2011 - 16:51

Bonjour Charles,

Il y a très peu d'indices permettant de situer la scène.

Sur le plan architectural, rien de significatif, aucun élément permettant non plus de situer le(s) unité(s) concernée(s)..

Je me demande si la masse visible à gauche n'est pas un Renault TRC 36 vu de 3/4 arrière bâbord, mais même si cela était confirmé nous ne serions pas plus avancé...

Ici aussi, une photo en contre champ, et qui permettrait d'identifier le char léger (Hotchkiss très probablement, mais de quelle unité ?) serait très utile.
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CHARLES 40
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MessageSujet: Re: Véhicules divers abandonnés en Mai/Juin 1940 – vos photos   Dim 6 Fév 2011 - 17:11

Merci pour votre active participation Laurent. En effet une autre vue serait intéressante; il faudrait que j'étudie également un peu plus le texte du verso mais l'écriture est pratiquement indéchiffrable! Amicalement. Rémi.
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