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 cartouche additionnelle CO 1939 ANP31

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steph62RI
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MessageSujet: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Ven 20 Aoû 2010 - 9:21

Bonjour à tous,

J'ai chiné il y a quelques mois une musette d'ANP31 dans laquelle se trouvait, en plus de la cartouche mle 35, la cartouche suivante:

Celle-ci protège donc exclusivement contre le monoxyde de carbone en complément de la cartouche mle 35 (gaz de combat uniquement) et vient se monter en série entre la cartouche mle 35 et le tuyau du masque...

Là où je sèche: à quel personnel a été distribué cet équipement? Prévu pour quelles circonstances? Quand? (distribution effective avant mai 40, ou après?)
On m'a proposé une utilisation dans les cloches GFM ou casemates de la ligne Maginot, mais ces ouvrages étant normalement ventilés, je ne suis pas pleinement convaincu (même si la réalité ne correspond pas toujours aux résultats escomptés en théorie pour les systèmes mis en oeuvre...).
Je pensais à une utilisation plausible pour les tourelles Duffieux et FT17 récupérées, mais je n'ai rien trouvé allant dans ce sens...
Idem pour une utilisation d"équipes de secours incendie dans les ouvrages ou dans le cadre de la Défense Passive.

Bref, je pédale dans la semoule concernant ce petit bidon.

Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne...

bien cordialement,

Steph
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steph62RI
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MessageSujet: Re: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Ven 20 Aoû 2010 - 11:41

Re-bonjour,

j'ajouterai une question qui me taraude: à quel(s) besoin(s) la création de cette cartouche répond-elle?
Je m'explique: cela me semble curieux de créer en 1939 une cartouche pour se protéger du monoxyde de carbone alors que les protections contre les gaz remonte au premier conflit mondial et que le problème du traitement des gaz en fortification a été étudié plusieurs années avant 1939 (hormis le problème de l'arsine...)!
Le CO est un gaz connu, le caractère tardif de ce matériel m'interpelle...

cordialement,

Steph
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Ven 20 Aoû 2010 - 11:52

Bonjour,

Vous êtes sûr qu'il s'agit bien du Monoxyde de carbone ? J'en étais resté à l'appareil normal de protection (ANP) qui protège de beaucoup de choses... à l'exception du monoxyde de carbone, gaz insidieux sans odeur et sans couleur, pour lequel seul l'emploi d'un appareil de respiration à réserve d'air permettait de faire face...

Mais j'ai peut-être mal retenu les cours NBC...

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Sam 14 Mai 2011 - 14:28, édité 1 fois
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steph62RI
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MessageSujet: Re: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Ven 20 Aoû 2010 - 11:58

Bonjour,

et merci pour votre intérêt!
Oui, il s'agit bien de la protection contre ce gaz, voir l'extrait suivant d'un manuel (TTA601 de 1948) communiqué sur un autre forum:


utilisation possible contre une atmosphère chargée à moins de 10% de CO, de mémoire.
Je n'arrive pas à comprendre le pourquoi du comment!

cordialement,

Steph
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Ven 20 Aoû 2010 - 12:06

Ach ! Mais je crois déchiffrer "OXYDE de carbone" et non pas "MONOXYDE de carbone"....

Vite, un chimiste au parloir !

Il faut en avoir le coeur net....

TM
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Ven 20 Aoû 2010 - 12:29

Bonjour

Si je me rappelle bien mes cours, le dioxyde de carbone CO2, est un gaz inerte provenant de la combustion, gênant bien sur et pouvant par saturation, amener la mort par suffocation

Le monoxyde de carbone CO, tue les globules rouges, plus de transport d’oxygène, c'est la mort également, mais dans le premier cas il suffit de mettre à l'air libre, dans le second, il faut apporter de l'oxygène

J'ai fortement simplifié

Cordialement
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steph62RI
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MessageSujet: Re: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Ven 20 Aoû 2010 - 13:32

(Re) bonjour,

Tout est dit par Clausewitz!

J'ai beau chercher, nulle trace de cette cartouche sur photo, document, etc.
Je doute qu'elle ai été distribuée en grand nombre: peu des personnes à qui j'ai montré cet objet connaissaient (en fait une seule, ce qui est peu mais dans l'absolu pas forcément significatif).

cordialement,

Steph
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Sam 21 Aoû 2010 - 23:14

Bonsoir,

je pense (sans certitude absolue) que cette cartouche a bien été délivrée pour les ouvrages et casemates CORF mais uniquement en secours si la ventilation devait tomber en panne (se rappeler la chute de l'ouvrage de La Ferté où les hommes sont morts avec le masque sur le visage).

Une autre piste à prendre en compte est celle de la fortification de campagne où, très souvent, aucun ventilateur n'est installé. Le port d'un masque individuel contre le CO est indispensable après quelques minutes de tir dans ces locaux très étroits.

Dernière chose, j'ai lu au moins un document au SHD où il est fait mention d'un dispositif de fortune fait de caisses en bois remplies de cartouches mle 39 contre le CO qui servirait de filtre pour les blockhaus n'ayant pas reçu leur ventilateur.

Cordialement
Yann
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steph62RI
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MessageSujet: Re: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Mer 25 Aoû 2010 - 11:13

Bonjour,

et merci, Yann, pour ces éléments de réponse. Je n'en avais jamais vu avant, aucune dans "mon secteur". Cela me pousserai à dire que peu (ou aucune) de ces cartouches ont été distribuées aux troupes du SF Maubeuge, pourtant riche en blocs de fortification de campagne...
J'imagine d'autant plus leurs conditions de combats difficiles dans ces "petits bétons"!

cordialement,

Steph
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Eric Klamerek
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MessageSujet: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Jeu 26 Aoû 2010 - 0:23

Bonjour Steph ,

Pour information de tous , je réitère mes réponses apportées le 9 juin et le 20 aout sur un autre forum.

"Belle pièce, il s'agit de la cartouche additionnelle spécifique à utiliser en ambiance chargée en Oxyde de carbone (CO). Autrement dit, d'une utilisation lors de tir d'armes à partir d'un local clos ou confiné soit casemate, tourelle bref "forteresse". Cette cartouche a été essentiellement utilisée dans la ligne Maginot et d'un point de vue technique elle est bien plus représentative que le bidon filtrant grande capacité.....et plus rare. Bien entendu cette cartouche se monte en série de la cartouche normale ou du bidon filtrant"

"Les études sur la ventilation et la surpression dans les chambres de tir de casemate (volume 11 m3) ont montré, qu'en cas de défaillance de ces systèmes : Un tir soutenu d'un jumelage de mitrailleuses MAC31 F de 1050 cps ( soit 7 boites chargeurs de 150 cps !) portait le taux en CO à un niveau mortel pour les servants. C'est en conclusion de cette étude que les bidons filtreurs CO (puis les cartouches additionnelles CO 1939) ont été adoptées systématiquement pour l'ensemble des servants d'armes en casemate, tourelle, cloche, etc.. de la ligne Maginot."





Cordialement
Moselle57/ Eric
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Jeu 26 Aoû 2010 - 9:59

Bonjour Eric,

Quand vous parlez de bidon filtreur CO, faites-vous allusion aux filtres des chambres de neutralisation sur lesquels on aurait rajouté une "couche filtrante" contre le CO ou est-ce un autre appareil ?

Cordialement
Yann
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steph62RI
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MessageSujet: Re: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Jeu 26 Aoû 2010 - 10:01

Bonjour Eric,

Eric Klamerek a écrit:
Bonjour Steph ,

Pour information de tous , je réitère mes réponses apportées le 9 juin et le 20 aout sur un autre forum.


Merci encore, tu as été plus rapide que moi! Je comptais faire un petit "topo" suite à toutes les informations reçues avec une mise en situation de l'objet en question.

cordialement,

Steph (qui n'a pas l'habitude de faire de la rétension d'information)
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Eric Klamerek
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MessageSujet: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Jeu 26 Aoû 2010 - 23:07

Bonjour,

@ Yann,

Lorsque je parle du bidon filtreur CO, je fais état "du gros bidon CO" quelques fois appelé Mle 1933 (dimensions: h: 200mm l: 170mm profondeur: 80mm ) Il se fixe sur l'ANP 1931 en lieu et place de la cartouche.
Les filtres des chambres de neutralisation protègent des arsines, gaz de combat et de l'hydrogène arsénié. Il n'a jamais été envisagé de les rendre efficaces au CO, ce dernier gaz étant produit par le service des armes. La ventilation des locaux fonctionnant en mode soufflage (donc surpression), il faut neutraliser les gaz entrant.

Cordialement
Eric
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: cartouche additionnelle CO 1939 ANP31   Ven 27 Aoû 2010 - 12:11

Bonjour,

Merci Eric, je ne connaissais pas du tout ce "bidon filtreur".

Cordialement
Yann
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