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 Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Jeu 14 Avr 2011 - 1:34

Bonsoir Sébastien,

Le blindage de mon dernier cliché est exactement le même que celui présenté auparavant. Il n'y avait pas de blindage sous le Hs 126, pour une raison bien simple : un avion d'observation a besoin d'utiliser le plancher de l'observateur pour prendre des photographies (ou larguer ses bombes de 10 Kg). C'est le cas du Hs 126. (quand on voit l'encombrement de l'appareil photo qui pèse plus de 8 kg, on comprend le problème).

Quant aux "témoignages" des anciens combattants... il y aurait beaucoup à dire !

Dans le cas présent, les balles de MAS 36 qui ricochent (sic) à 1 000 m d'altitude (dans le cas d'un "coup du roi", plus loin encore si le tir n'est pas vertical), c'est du colportage de ce qu'a dit l'ours qui a vu l'ours... et il faut en outre une sacrée bonne vue pour observer la trajectoire d'une balle de fusil à cette distance. Toutes les photographies de Hs 126 touchés par des balles montrent bien qu'elles ont percé sans problème l'aluminium ou le dural.

La dernière phrase est également fausse : ce n'est pas parce que la division a 12 appareils qu'il faut en conclure que l'emploi consiste à en donner un à chaque bataillon ! C'est d'autant moins vrai que le Hs 126 ne pouvait pas communiquer avec les bataillons mais seulement avec le détachement "air" adapté au PC de la division et c'est cette dernière qui retransmettait les informations à ses bataillons.

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Jeu 14 Avr 2011 - 13:05

Bonjour Messieurs,
Bonjour M. Moné,
A vrai dire j'y comprends pas grand chose dans les vues des photos....
Pour moi sur la première, la plaque recouvre complètement l'habitacle du mitrailleur. Elle coupe même la Croix sur un de ses côtés.
Sur votre deuxième photo, où l'on voit apparaître les rivets et le papillon, la plaque cette fois ci s'arrête à mi hauteur du mitrailleur. Et reprend après le renfort de structure du fuselage. Je me dis donc ce n'est pas la même modification. La première "daterait" d'avant (quand?), et la seconde, à l'utilisation convaincante de la première plaque, et sa mise en service par un autre moyen, plus industriel, peut être?
Pour le blindage, il est maintenant sûr qu'il a embêté les autres corps d'armée.... En effet, avant le D520, il fallait 4000 cartouches en moyenne, pour descendre un HS126 (demande sur aéroforum).... Costaud le gamin....
Et dans un autre ouvrage, qu'un ami m'a transmis ce matin :

"BONJOUR SEBASTIEN

EXTRAIT SORTI DU LIVRE L ARTILLERIE A STONNE B-15/242

NOUS SOMMES EXEDES PAR LE SURVOL PERMANENT DE CET AVION D OBSERVATION
QUI SE PROMENE A BASSE ALTITUDE.IL AUN FUSELAGE ARRONDI ET BLINDE.
UN JOUR ON REUNIT TOUS LES MOUSQUETONS QUE NOUS POSSEDONS
ENVIRON UNE TRENTAINE ET BIEN GROUPES NOUS TIRONS SUR LUI LORSQU IL
SE TROUVE A LA VERTICALE. DES BALLES ONT-ELLES TOUCHE SES PLANS ?
PEUT-ETRE UNE DEMI-HEURE PLUS TARD IL SURGIT DERRIERE NOUS DU BOIS DE SY
EN RASE MOTTE ET NOUS MITRAILLE PAS DE BLESSE.
IL FINIRA PAR FAIRE PARTIE DE NOTRE VIE QUOTIDIENNE

LIVRE EPUISE

A BIENTOT 36DI sur ATF40


Pour ce qui est des témoignages, il est certain de faire la part des choses, mais dans le fond, il y a toujours un point de vérité. Les sentiments troublent quelques fois la vision des choses, où la mémoire mets les évènements ailleurs, mais les faits sont toujours là, au fond.... Enfin, j'interprète comme ceci les témoignages.
A creuser encore,....
A bientôt
Cordialement
Sébastien


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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Ven 15 Avr 2011 - 7:24

Bonjour Sébastien,

Les plaques montrées sur les clichés sont exactement les mêmes à la même place. Il faut juste comprendre que la dernière photo est prise côté droit du fuselage et que l'homme que vous voyez n'est pas l'observateur-mitrailleur mais... le pilote !

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Sam 16 Avr 2011 - 20:11

Bonsoir Messieurs,
Bonsoir M. Moné,
Achso! J'avais rien compris cyclops Pour cela mon insistance..... Quand je ne comprends pas, je creuse....
Merci encore,
Cordialement
Sébastien
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Dim 17 Avr 2011 - 12:19

Bonjour,

Trouvé dans la notice de la maquette russe du Hs 126 au 1/48, ce cliché des pièces détachées qui montre clairement la forme et l'emplacement des plaques de blindage amovibles.

Cordialement,

Thierry Moné


[img]http://atf40.forumculture.net/[/img]


Dernière édition par Thierry Moné le Lun 16 Mai 2011 - 10:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 18 Avr 2011 - 8:38

Bonjour M. Moné,
Joli!
Cordialement
Sébastien
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 18 Avr 2011 - 8:44

Bonjour,

Suite du billet précédent...

Entre le suivi de la navigation sur la carte, le service des appareils de prise de vue, la détection des chasseurs ennemis, le service de la mitrailleuse, le service du poste radio, etc... le métier d'observateur sur Henschel 126 ne devait pas être une sinécure ! Heureusement pour lui, la durée de vol ne dépassait pas deux heures et quart.


Dernière édition par Thierry Moné le Lun 16 Mai 2011 - 10:34, édité 1 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 18 Avr 2011 - 11:57

Bonjour,

En cherchant comment résoudre mon problème de vue aérienne oblique de La Horgne, je suis tombé sur le site de Jean-Michel Benoît, un paramotoriste-photographe qui réalise justement des photographies aériennes obliques... des Ardennes !

Son site mérite largement le détour :
http://www.jmbenoit.fr/

Pour ma part, je suis allé sur les clichés 2010, série intitulée "De Poix à Omont" où les clichés 14 et 15 m'ont particulièrement intéressé pour la composition d'une aquarelle en cours avec le désormais fameux Mouchard.

Un site et des vues aériennes obliques qui donnent bien des idées...

Cordialement,

Thierry Moné
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 18 Avr 2011 - 12:28

Bonjour Thierry ! Very Happy

Vous êtes un peu comme l'observateur sur Henschel ... Vous ne manquez pas d'occupations ... ! ... A la différence près que les vôtres doivent largement dépasser les deux heures et quart ! ...

En tout cas, les clichés, avec vos commentaires, sont magnifiques ! ...

Cordialement !
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 18 Avr 2011 - 23:39

Bonsoir Claude,

Vous ne croyez pas si bien dire !

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Dim 24 Avr 2011 - 14:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mar 19 Avr 2011 - 6:51

... et concomitamment de l'intérêt pour les plaques de blindage !!! ...

Cordialement !
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mer 20 Avr 2011 - 10:44

Bonjour,

Un exemple de photographie aérienne prise par les appareils allemands en 1940. Ce cliché est illustre bien ce que pouvaient rapporter les Henshel 126. Il serait intéressant de connaître le délai d'exploitation d'un cliché entre le moment de la prise de vue par l'observateur et son examen par la section d'interprétation photographique (SIP, dont je ne connais pas le sigle allemand)...

Ferme de Baudival (Baudival Ferme sur Google maps), photo aérienne oblique, 25 mai 1940 (au Sud de Cateau-Cambrésis 59360) :

[img]http://atf40.forumculture.net/[/img]

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Lun 16 Mai 2011 - 10:38, édité 3 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mer 20 Avr 2011 - 11:55

Bonjour,

Pas de doute pour la ferme Baudival :

[img]http://atf40.forumculture.net/[/img]

Cordialement,

Thierry Moné
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mer 20 Avr 2011 - 15:08

Bonjour Thierry !

Impressionnant ! D'autres bâtiments ont été construits depuis, mais on reconnaît bien la Ferme de 1940 ...

Vous avez retrouvé ces photographies dans des archives allemandes, je suppose ... ?

Cordialement !
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Le "Mouchard"(Hs126), artisan de notre défaite tactique   Mer 20 Avr 2011 - 16:24

B onjour Thierry,

A toutes fins utiles, "interprétation photographique" se traduit en allemand par "Luftbildauswertung" dans le cas qui nous occupe.

Cordialement

Jean-Jacques
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mer 20 Avr 2011 - 20:17

Bonsoir Claude et Jean-Jacques,

Merci pour la traduction en allemand ! Quant à la photographie aérienne, je l'ai acquise aux enchères en ligne chez un spécialiste allemand et je suis en attente de l'original. Tout cela dans le cadre d'une "étude" particulière relative au combat de La Horgne : une partie texte et une composition pour "marquer" un tant soit peu les esprits et sortir des interprétations hagiographiques comme celle de la charge de Brenet. J'ai débuté par "Le Mouchard de La Horgne", mais je compte poursuivre avec l'équipe de pièce du 37 mm et de l'un des deux 25 mm...

Si cela vous intéresse, je vous montrerai l'avancée des travaux.

Cordialement,

Thierry Moné


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MessageSujet: Le "Mouchard"(Hs126), artisan de notre défaite tactique   Jeu 21 Avr 2011 - 6:34

Bonjour Thierry,

"Intéressé", je le suis, c'est le moins que l'on puisse dire! Et je ne pense pas être le seul. Que de sujets passionnants en perspective!

Cordialement

Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Jeu 21 Avr 2011 - 6:47

Bonjour Jean-Jacques,

Comme le fil de La Horgne a été ré-aménagé hier par Alain Adam et que je peux accéder de nouveau à la Table des matières, je vais placer les études en question dans la partie La Horgne.

Cordialement,

Thierry Moné
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Jeu 21 Avr 2011 - 7:29

Bonjour à tous !

Que voilà une excellente initiative et une excellente nouvelle !!

Cordialement !
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Jeu 21 Avr 2011 - 7:56

Bonjour à tous,

En fait, après avoir testé les liens du fil de La Horgne, il semble que la mise au point n'est pas terminée : problème de cohérence entre le lien proposé et le lien obtenu, changement du nom de l'auteur du fil, etc...

Voici donc quelques vues de l'étude en cours "Les Mouchard de La Horgne". Cette étude n'est pas terminée car la représentation (l'évocation serait plus juste) du village de La Horgne en vue aérienne oblique rapportée au 15 mai 1940 vers 16h 30... n'est pas facile à réaliser, même si cette partie demeurera en bistre : il faut prendre les maisons une par une, détruites ou non (à partir des clichés anciens et des plans du cadastre).

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]


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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Jeu 21 Avr 2011 - 8:25

Suite...
TM

[img][/img]


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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Jeu 21 Avr 2011 - 10:06

Superbe ! ... Vraiment ! ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mer 27 Avr 2011 - 18:57

Bonjour,

En complément, au sujet des plaques de blindage, cet extrait qui précise que ces plaques étaient présentes sur certains appareils, principalement sur le Front de l'Est.

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mer 27 Avr 2011 - 23:50

Bonsoir,

Fin de l'étude sur le Mouchard de La Horgne : 15 mai 1940 vers 16h 30.

Cordialement,

Thierry Moné

[img][/img]


Dernière édition par Thierry Moné le Mar 7 Juin 2011 - 11:10, édité 5 fois
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Jeu 28 Avr 2011 - 9:29

Splendide !

Vraiment splendide !

Thierry, j'envie vos multiples talents...

Merci pour ces "avant-premières".
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