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 Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Sam 27 Avr 2013 - 23:45

Bonsoir,

Je ne crois pas dire de bêtise en signalant que les avions italiens portaient une bande blanche. Mais peut être aussi uniquement sur le front africain.
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ruffiandu27
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Dim 28 Avr 2013 - 18:23

Je vous confirme que votre cliché est bien celui d'un Heinkel 111. La bulle était mobile pour permettre au bombardier de dégager sa zone "de travail" et sur le coté de la verrière, on peut voir des chiffres inscrits par l'équipage qui sont soit des aides au pilotage, soit des aides au bombardement (indication d'altitude, de distance ou d'angle ?).
Pour le terme de "MOUCHARD", c'est un terme générique qui est donné à tous aéronefs faisant de la reconnaissance aérienne

Je vous joins un lien sur un site de vidéos avec un He 111 et d'autres appareils :

http://www.dailymotion.com/video/x3do7n_ww2-heinkel-111-bombardement-sur-l_news#.UX1JUaWzKuI



Very Happy
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 29 Avr 2013 - 9:36

ruffiandu27 a écrit:
Je vous confirme que votre cliché est bien celui d'un Heinkel 111. La bulle était mobile pour permettre au bombardier de dégager sa zone "de travail" et sur le coté de la verrière, on peut voir des chiffres inscrits par l'équipage qui sont soit des aides au pilotage, soit des aides au bombardement (indication d'altitude, de distance ou d'angle ?).

Bonjour, Very Happy

Merci pour vos précisions relatives au Heinkel 111.

Cordialement,

Thierry Moné
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 29 Avr 2013 - 9:39

ruffiandu27 a écrit:
Pour le terme de "MOUCHARD", c'est un terme générique qui est donné à tous aéronefs faisant de la reconnaissance aérienne

Oui, je pense que tout le monde avait compris cela depuis... un certain temps, voire un temps certain ! pirat

CF. page 1 de ce fil au 27 mars 2011 :
"Pour ce qui est du domaine d'application du terme "mouchard", il recouvre bien entendu un secteur plus vaste que celui évoqué du Hs-126. Le terme "mouchard" est le surnom générique donné par les combattants au sol à tout appareil à piston (à l'époque) venant dès les premières lueurs de l'aube énerver tout le monde par son ronronnement caractéristique. Il suffit de lire certains textes de la Première Guerre mondiale pour s'apercevoir que le "mouchard de 40" existait déjà en 1917 - par exemple - dans les Balkans. Le surnommait-on alors "mouchard", je ne sais pas, mais il est certain que cette reconnaissance isolée survolait chaque matin les troupes françaises pour renseigner ou pour "moucharder" (pour ceux qui le possèdent, voir "Les Burnous bleus dans les Balkans" page 50). Le "mouchard" devait avoir sur les nerfs des combattants le même effet que le moustique qui vient vous réveiller au petit matin en tourbillonnant près de votre tête et en émettant ce sifflement si caractéristique que l'on n'oublie jamais."

Cordialement,

Thierry Moné
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 29 Avr 2013 - 10:22

Bonjour,

Voici un extrait du journal du Sous-lieutenat René Tuffet, 41e BCC, 2e Cie, char Corbières 369.




"-6 Juin.

Excellente nuit, réveil et départ à l'heure prévue. Le char marche bien, nous filons à toute allure.

Nous arrivons avec le jour à Talma Ferme, et la « pétrolette » allemande fait sa tournée d'observation juste à notre arrivée. Camouflage, puis café, casse croûte, et je retourne me coucher jusqu'à 9h.

Au repas du soir, arrive la note concernant les citations.

Il n'y a que 2 équipages à la 2eme Compagnie: celui du capitaine et le mien. Malheureusement il n'y a ici pas une goutte de Champagne. Après dîner nous avons un beau spectacle. La petrolette se promène tranquillement, quand surgit une patrouille de 3 Curtiss. Chacun d'eux s'élève, pique et la pétrolette descend en flammes au bout de 2 minutes. Grand enthousiasme chez toute la Compagnie."
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 29 Avr 2013 - 12:06

Bonjour à tous, bonjour Laurent, Very Happy

Merci pour cette "pétrolette" au nom très évocateur du bruit perçu depuis le sol...

J'ai toujours dans les oreilles le bruit caractéristique du vieux monomoteur Broussard (racheté à l'armée de l'Air) duquel nous sautions en parachute au club de Royan dans les années 70. Son ronron devait bien s'apparenter à celui d'un Henschel 126 !
http://vol.libre38.free.fr/Maquettes/Broussard/Broussard.htm

Cordialement,

Thierry Moné
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 29 Avr 2013 - 12:57

Bonjour à tous !
Le "mouchard" était également surnommé "casserole" ou "pétrolette" ... selon Henri Amouroux.
.../.. Elles (les escadres allemandes) sont, à l'habitude, précédées du "mouchard" (*), ce petit avion que l'on a d'abord trouvé "rigolo" avec son moteur au bruit de machine à coudre, sa placidité, sa familiarité. Mais le Henschel, solidement blindé, muni d'une excellente radio, s'il ne paraît pas menacer personne, est un remarquable observateur. Repérant les défenses, les ponts qui n'ont pas sauté, les renforts qui arrivent, indiquant aux chars, par messages lestés, les voies libres et les routes interdites, appelant les bombardiers sur l'objectif, il sera bientôt craint par tous. Il est l'oiseau annonciateur des grandes catastrophes, ces vols de bombardiers Dornier ou de Stukas qui basculent brutalement et plongent dans un bruit de fin du monde .../...

(*) Les combattants l'appelleront aussi "la casserole" - "la bicyclette".

Source :
"Le peuple du désastre".
Henri Amouroux. Troisième partie : "la débâcle". "Le ciel sur la tête".
PS :
1) J'ignorais l'utilisation de messages lestés encore en 1940 ... !
2) Henri Amouroux utilise bien le terme "débâcle".

Cordialement !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 29 Avr 2013 - 15:45

Désolé pour la mise en page désastreuse, mais le "copier-coller" me paraissait correct avant l'envoi...
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 29 Avr 2013 - 19:54

Bonjour à tous, Very Happy

Merci Claude et Laurent pour vos apports !

Je constate que je ne suis pas le seul à avoir des problèmes d'espace entre les paragraphes lors de copier-coller. A chaque fois, je suis obligé de rouvrir pour réajuster... Et ces problèmes coïncident avec mon passage à Windows 8, hum, hum ! (Sans parler du bug "Blue screen of death" (BSOD) qui n'est pas vraiment à l'honneur de Microsoft... arghhh !).

Cordialement,

Thierry Moné
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Dim 5 Mai 2013 - 14:58

Bonjour,

Lors de la campagne de France, seul le II.(Schl.)/LG 2 est équipé en Hs 123.

A partir du déclenchement du Fall Rot le 5 juin, cette unité appuie les troupes du Panzerkorps Guderian, puis la 2. Armee jusqu'à Dijon.

Source: Aérojournal n°25.

Nicolas T.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 6 Mai 2013 - 8:32

Nicolas T. a écrit:
Bonjour,

Lors de la campagne de France, seul le II.(Schl.)/LG 2 est équipé en Hs 123.

A partir du déclenchement du Fall Rot le 5 juin, cette unité appuie les troupes du Panzerkorps Guderian, puis la 2. Armee jusqu'à Dijon.

Source: Aérojournal n°25.

Nicolas T.

Bonjour à tous, bonjour Nicolas, Very Happy

Merci pour ces éléments tangibles !

Cordialement,

Thierry Moné
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Sam 11 Mai 2013 - 20:47

Bonsoir à tous, Very Happy

J'en reviens à la reconnaissance aérienne à courte portée que symbolise si bien le Henschel 126.

Voici un cliché pris le 21 juin 1940 par un appareil de reconnaissance allemand. Ce document est intéressant à plus d'un titre. d'une part, météorologie et qualité de l'objectif aidant, le cliché est très lisible. D'autre part, ce cliché est passé dès le retour de la mission à la "SIP" locale (Section d'Interprétation Photographique ; j'ignore pour l'heure l'appellation de la structure correspondante allemande), ce qui explique ce tirage renseigné par les interprétateurs qui en connaissent un rayon en matière d'identification des matériels...

Le secteur concerné se trouve sur l'Aisne et le Canal des Ardennes, à peu près à mi-chemin entre Rethel à l'ouest et Attigny à l'Est. Le village le plus proche est SEUIL. On trouve cette boucle de l'Aisne sur G. Earth, ici : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&gs_rn=12&gs_ri=psy-ab&cp=15&gs_id=1m&xhr=t&q=seuil+sur+aisne&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46340616,d.d2k&biw=1242&bih=612&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

Je n'ai pas eu le temps de chercher à quelles unités correspond le dispositif ainsi observé... Les spécialistes du coin ont sans aucun doute déjà une idée sur la question.

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Sam 11 Mai 2013 - 20:56

Suite... détails du même cliché :

[img][/img]

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Sam 11 Mai 2013 - 20:58

Suite... détail du même cliché :

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Sam 11 Mai 2013 - 20:59

Suite et fin... détail du même cliché :

[img][/img]
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Dim 12 Mai 2013 - 8:32

Bonjour Thierry,

La précision du cliché, et celle de l'interprétation sont proprement époustouflantes.

Quel avantage cela donnait au possesseur de tels renseignements !
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garcimore
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 13 Mai 2013 - 12:16

Existe il un site où trouver des photos aériennes allemandes des thèatres de combat, comme on en trouve chez les Alliés ?
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 13 Mai 2013 - 13:28

garcimore a écrit:
Existe il un site où trouver des photos aériennes allemandes des thèatres de combat, comme on en trouve chez les Alliés ?

Je ne sais pas à qui s'adresse la question mais pour ma part j'ignore si un tel site existe.

Le cliché présenté plus haut est le résultat d'un achat "assez onéreux" en ligne, effectué auprès d'un vendeur allemand. Pour les adeptes de Laon, un superbe cliché est encore proposé (cliché vertical pur, de la reconnaissance longue portée, à mon avis) mais avec un prix de départ frôlant les 60 euros !
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Lun 13 Mai 2013 - 21:43

Bonsoir,

La date du 21 juin est surprenante. Ce jour là, il y a bien longtemps que l'Aisne de Rethel a été franchie...

S'agirait-il alors d'une reconstitution des positions à des fins d'étude tactique ?

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mar 14 Mai 2013 - 7:01

dhouliez a écrit:
Bonsoir,

La date du 21 juin est surprenante. Ce jour là, il y a bien longtemps que l'Aisne de Rethel a été franchie...

S'agirait-il alors d'une reconstitution des positions à des fins d'étude tactique ?

Cordialement,

DH

Bonjour Didier, Very Happy

Je m'étais fait cette réflexion quand j'ai étudié l'offre en question... A mon avis, il pourrait plus simplement s'agir d'un dispositif appartenant au deuxième échelon allemand à la date du 21 juin 1940 (présence de véhicule de combat détruit, de barricades, etc.).

Je pense en avoir le cœur net dès que j'aurai reçu le cliché (format avoisinant le A4). A ce moment, j'espère pouvoir identifier les véhicules, chose impossible à faire avec la basse définition.

Affaire à suivre !

Thierry Moné

'
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garcimore
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mar 14 Mai 2013 - 8:58

Thierry Moné a écrit:
garcimore a écrit:
Existe il un site où trouver des photos aériennes allemandes des thèatres de combat, comme on en trouve chez les Alliés ?

Je ne sais pas à qui s'adresse la question mais pour ma part j'ignore si un tel site existe.
Le cliché présenté plus haut est le résultat d'un achat "assez onéreux" en ligne, effectué auprès d'un vendeur allemand. Pour les adeptes de Laon, un superbe cliché est encore proposé (cliché vertical pur, de la reconnaissance longue portée, à mon avis) mais avec un prix de départ frôlant les 60 euros !

La question était globale Very Happy Merci pour la réponse. Cette vue aérienne est magnifique, bravo pour l'achat.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mar 14 Mai 2013 - 9:46

Bonjour,

J'ignore tout du contexte de cette photo vue sur un site de vente bien connu.

La présence de cocardes a éveillé mon attention, mais il peut s'agir d'un cliché tardif n'ayant aucun rapport avec nos sujets sur le Hs 126 d'une part et sur le mythe de l'intervention d'avions italiens en France d'autre part.

[img][/img]
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ruffiandu27
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mar 14 Mai 2013 - 20:49

J'ai l'impression que les cocardes ont été masquées ce qui va largement compliquer l'identification. De plus l'image est un miroir, l'immatriculation 40 33 me fait pencher pour la nationalité italienne, mais le marquage de queue (dérive) ne me conforte pas dans cette hypothèse.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mar 14 Mai 2013 - 22:40

Bonsoir !
Autre hypothèse : pendant la guerre d'Espagne, les avions de la légion Condor portaient un disque noir et une sorte d'"X" noir sur fond blanc sur la dérive (j'ai dû mal à "décrypter" le marquage de queue sur la photo)... A suivre ...
Cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Mer 15 Mai 2013 - 10:57, édité 1 fois
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Le "Mouchard" (Hs 126), artisan de notre défaite tactique   Mer 15 Mai 2013 - 10:47

Bonjour

ruffiandu27 a écrit:
J'ai l'impression que les cocardes ont été masquées ce qui va largement compliquer l'identification. De plus l'image est un miroir, l'immatriculation 40 33 me fait pencher pour la nationalité italienne, mais le marquage de queue (dérive) ne me conforte pas dans cette hypothèse.

Les disques noirs sont peut-être l'oeuvre de la censure militaire ?

Cordialement,

Nicolas T.
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