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 identification de mitrailleuses

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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Dim 14 Nov 2010 - 14:59

Bonjour,

Il s'agit de "tonnes Washington", voir ici:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Washington_de_1922

Le déplacement total en charge étant de 900t.

Quand à l'armement, il n'a rien d'exceptionnel, comme pour la plupart des unités françaises qui n'ont pas encore reçues d'armement anti-aérien dignes de ce nom et de système de détection anti-sous-marins modernes:

+Au neuvage
-2x100mm
-2x13,2mm CAD
-1 plateforme double de tubes lance- torpilles de 550mm+ 2 torpilles
-1 grenadeur+10 grenades
-1 torpille remorquée Ginocchio

+Au 05-40
-Supression de la Ginocchio qui libère de la place pour 10 grenades supplémentaires
- + 2x13,2mm CAS

Le système de détection ASM est archaïque: filet de détection remorqué de 1000m.

Les 6 unités basées en Atlantique se réfugieront en Angleterre et traverseront le conflit sauf le Branlebas qui sera perdu le 14/12/40.

Les 6 "Méditérranéens" seront détruits sous pavillon allemand pour la Bombarde, la Bayonnaise et la Baliste, italien pour l'Iphigénie et la Pomone, français pour la Poursuivante, sabordé à Toulon, et qui servira de stock de pièces à la Bayonnaise.

Bon dimanche

Pierre

PS: un armement AA plus efficace aurait changer beaucoup de choses à Dunkerque où nos unités se sont faites tirées comme des lapins par la Luftwaffe
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Dim 14 Nov 2010 - 18:38

Merci pour ces précisions très intéressantes, Pierre !
Bien cordialement !
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avz94
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Dim 14 Nov 2010 - 19:57

Bonsoir

l'édition des Flottes de combat de 1940 donne comme armement aux 12 navires de la série des 610t :

2 canons de 100/60, 2 canons de 37 AA, 4 mitrailleuses de 13,2 AA, 2 tubes de 550 mm. Les 4 mitrailleuses (2 x 2) devaient être situées au niveau du mat arrière.





Cordialement
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Dim 14 Nov 2010 - 20:55

Bonsoir,

Recherchez ici, la source est fiable:

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/listebato/listebato.php

Pas de 37 mm sur les 610t, et aucunes des photos que j'ai pu voir n'en montrent.

La photo du Bouclier date de la période 15/10/38 au 1/4/40: modex 114

Il recevra 2 canons CAS 40mm pom-pom à/c du 14/08/40 en Angleterre.

Bonne soirée,

Pierre



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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Lun 15 Nov 2010 - 15:34

Bonjour,

Ce qui me fait douter de la source, c'est la position des TLT en arrière du Projecteur alors qu'ils se trouvent en avant:

Le Branlebas en 1939:



Pas de 37mm visibles

A+,

Pierre
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avz94
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Lun 15 Nov 2010 - 22:43

bonsoir Monsieur SALIOU

je penche pour votre avis. Toutes les photos montrent des torpilleurs de la classe des 610 T.
avec une configuration sans 37 mm.

Il y a donc de la cacophonie concernant ces torpilleurs car l'on retrouve bien ces 37 mm (qui n'ont peut-être pas été retenus à la fabrication des navires) dans les caractéristiques présentées sur plusieurs sites et revues les concernant :

ici, par exemple, deux navires de la série avec un armement différent



et sur cette autre photo on remarque bien l'absence des 37 mm :





D'après vous d'où peut provenir cette confusion sur l'armement de cette série de torpilleurs.

Cordialement
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Mar 16 Nov 2010 - 7:36

Bonjour,

Les plans fournis par le SGA sont les plans d'origines destinés à la construction mais surement soumis aux viscicitudes budgétaires.

Il est maintenant possible, suivant la date de publication des bouquins et des revues et fautes de sources fiables, que des hypothèses soient devenues, avec le temps, des réalités.

Les plans d'origines fixent les choses à un instant "T" et il est interessant de suivre les évolutions dans le temps. Et là ça devient plus complexe surtout pour la période 39-45 où, suivant sous quelle autorité se trouvent les batiments, les aménagements vont être très divers.

Bonne journée,

Pierre

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alfred
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Mar 16 Nov 2010 - 18:24

Regardez bien, sur cette dernière photo d'un arrière on distingue bien les affûts doubles de 13mm bâbord et tribord......
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Mar 16 Nov 2010 - 19:22

Tout à fait exact ...
Vais faire changer mes verres de lunettes ... !
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Mer 28 Déc 2011 - 21:18

Bonsoir,
je reviens sur la photo montrant l'avant d'un bâtiment d'escorte avec trois navires d'un convoi au second-plan.
Cette vue est une vue partielle de l'avant d'un contre-torpilleur de 2400 tonnes, autrement dit d'un quatre tuyaux.
Les deux affûts doubles de 13,2 sont installés en 1933 à plat pont en arrière des pièces de 37 mm sur les Guépard Valmy et Verdun (entre les cheminées 3 et 4) et sur la teugue de part et d'autre du roof passerelle sur tous les autres. Entre fin 1938 et fin 1939, ces affûts sont déplacés sur des sur des plateformes construites de part et d'autre du roof des norias pour tous.
Si la photo est de février 1940, elle montre un convoi Brest - Casablanca ou inverse, la navigation en Méditerranée se faisant hors convoi jusqu'à la déclaration de guerre de l'Italie.
@+
Alain
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