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 identification de mitrailleuses

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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 28 Aoû 2010 - 13:06

Impressionnant !

Merci !
Cordialement
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 3 Sep 2010 - 16:13

Bonjour,

La 2X13,2 sur le Primauguet entre 40 etn 11/42 à Casablanca:

[img][/img]

Pour la photo de la plage avant d'un escorteur de convoi, je ne retrouve pas cette configuration sur les batiments français que je connais.
Si quelqu'un a une idée?

A+,

Pierre
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 3 Sep 2010 - 16:48

Re,

Je crois que j'ai la réponse à mon interrogation sur la photo du convoi.

La goulotte de récupération de douilles pourrait-être celle d'un Contre-torpilleur classe Aigle qui était équipé de 2X13,2mm en avant babord et tribord de la passerelle à partir de 12/39.
Il peut aussi s'agir d'un classe Fantasque (le Malin?)......

Une idée, peut-être?

Pierre
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 3 Sep 2010 - 22:45

Bonsoir,

Je ne sais pas si les trois bateaux de la photo sont de la même classe, mais la cheminée du second et du troisième semblent similaires et l'on distingue (me semble-t-il) un tube lance torpille sur le second (juste sous les tubes de la mitrailleuses de premier plan.

Cordialement,

Thierry Moné
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 10 Sep 2010 - 9:23

Bonjour,

Je parlais du batiment d'où est prise la photo. Les 3 batiments visibles sont des cargos ou pétroliers.

Le nombre et la position des chaumards sur chaque bord de la plage avant- 3 pour les classes Aigle et 2 pour les classes Fantasque-élimine la classe Aigle. (2 sur la photo)
Il faut donc chercher parmi ces six batiments: l'Audacieux, l'Indomptable, le Fantasque, le Malin, le Terrible, le Triomphant.

A+,
Pierre
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alfred
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 11 Sep 2010 - 8:59

Pour répondre à la question posée par Girod,sur quelques photos prises à partir de torpilleurs français à Dunkerque on voit au premier plan les tubes doubles des mitrailleuses de 13 : ils en étaient donc bien pourvus mais peut-être en nombre insuffisant....
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 11 Sep 2010 - 11:34

Merci pour cette précision importante !
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Dim 31 Oct 2010 - 1:31

alfred a écrit:
Pour répondre à la question posée par Girod,sur quelques photos prises à partir de torpilleurs français à Dunkerque on voit au premier plan les tubes doubles des mitrailleuses de 13 : ils en étaient donc bien pourvus mais peut-être en nombre insuffisant....

J'ai relu ce fil et je n'y vois nulle-part de mention à Dunkerque. Aurais-je louppé une info?

A+,
Pierre
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alfred
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Dim 31 Oct 2010 - 21:31

Quand j'écris à Dunkerque,il faut bien sûr le prendre au sens large,puisque les navires sont en mer,mais il s'agit bien de l'évacuation de Dunkerque...Ces photos se retrouvent comme illustrations de certains ouvrages traitant de cette bataille......
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 5 Nov 2010 - 2:34

Bonjour,

Je manque d'éléments précis mais, à ma connaissance, il n'y a pas de contre-torpilleurs de la classe Fantasque engagés lors de l'opération Dynamo:

- le Fantasque, le Malin, le Terrible sont en Méditérranée
-le Triomphant est indisponible à Brest depuis les opérations en Norvège.

Je manque d'information pour l'Audacieux mais il est probablement encore en Méditérranée où il vient d'être relevé par le Malin.

L'Indomptable participe aussi aux opérations en Norvège fin Avril et est probablement en Méditérranée.

Mon sentiment est que la photo du convoi ne concerne pas l'opération Dynamo, la présence de pétroliers renforce cette idée.

Il me parait important d'approfondir cette question.

A+,

Pierre


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avz94
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 5 Nov 2010 - 20:54

alfred a écrit:
Pour répondre à la question posée par Girod,sur quelques photos prises à partir de torpilleurs français à Dunkerque on voit au premier plan les tubes doubles des mitrailleuses de 13 : ils en étaient donc bien pourvus mais peut-être en nombre insuffisant....

Bonsoir,

il y a neuf torpilleurs de la classe CYCLONE qui ont participés aux opérations. Par contre je ne sais pas si cette classe était équipée de mitrailleuses de 13.

Cordialement


Dernière édition par avz94 le Sam 6 Nov 2010 - 13:05, édité 1 fois
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alfred
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 6 Nov 2010 - 1:14

Bonne soirée à tous
Sur la "Bourrasque"Il y avait 2 postes de mitrailleuses de 13mm placées début 1940 ,(selon Wiki 4 armes et suivant un autre site 2 ?)http://3dlm.net/spip/spip.php?article450
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 6 Nov 2010 - 9:00

Bonjour,

Parlons-nous bien de la même photo:



La Bourrasque ne présente pas cette sorte de gouttière autour de ses pièces d'artillerie.

Est-ce que wiki, qui n'est pas une source toujours fiable, donne une indication de l'emplacement de ces 13,2mm?? Je ne crois pas!

Une confirmation serait la bienvenue mais je reste sur l'idée d'un contre-torpilleur classe Fantasque de 2800t et non pas d'un torpilleur de 1500t.

Cette photo correspond peut-être à la préparation des opérations en Norvège ou à n'importe quelle escorte d'un convoi lambda.

Bonnes recherches,

Pierre
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 6 Nov 2010 - 9:13

Bonjour,

Il me semble que la "gouttière" des barbettes servait à entreposer les obus et/ou les douilles afin qu'elles ne viennent pas gèner le service de l'arme ou qu'elle n'aillent tomber à un niveau inférieur, risquant de blesser d'autres servants... Je donne cette information sous toute réserve, les spécialistes du genre devraient pouvoir facilement confirmer ou infirmer mon propos.

Pour les armes antiaériennes de petit calibre, je suppose que l'on pouvait y placer des boîtiers chargeurs.

Cordialement,

Thierry Moné


Dernière édition par Thierry Moné le Mer 18 Mai 2011 - 19:54, édité 1 fois
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 6 Nov 2010 - 9:28

Re,

Pour préciser mon point de vue, voici les profils que l'on doit à B. Magueur parus dans la revue Navires et Histoires n°HS 4:





La Trombe est un classe Bourrasque.

A+,

Pierre
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 6 Nov 2010 - 9:37

Bonjour Thierry,

"Pour les armes antiaériennes de petit calibre, je suppose que l'on pouvait y placer des boîtiers chargeurs."sic

Si cette idée est associée aux gouttières, il faut tout de suite l'oublier, il n'y a rien de tout cela autour des affuts de 13,2. Je n'imagine pas les servants de mitrailleuse avec une épuisette pour récupérer les douilles au vol Smile . et les ranger dans ces gouttières.

Ce dessin de propagande vichiste rappelle de bien mauvais moments pour la Marine et la reconquète de la Liberté.

A+,

Pierre
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alfred
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 6 Nov 2010 - 10:05

Bon samedi,
Effectivement.... je répondais à la question de savoir si les affûts de 13mm avaient bien été installés avant les combats de 1940 ou après .....ma réponse est sure :avant....
Pour la photo,je pense aussi à la Norvège en tout cas Atlantique Manche,Mer du Nord car je ne crois pas qu'avant la tardive entrée en guerre de l'Italie il y ait eu des convois en Méditerranée mais je me trompe peut-être sur ce point.


Dernière édition par alfred le Sam 6 Nov 2010 - 10:44, édité 1 fois
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 6 Nov 2010 - 10:24

alfred a écrit:
Bon samedi,
Effectivement.... je répondais à la question de savoir si les affûts de 13mm avaient bien été installés avant les combats de 1940 ou après .....ma réponse est sure :avant....
Pour la photo,je pense aussi à la Norvège en tout cas Atlantique car je ne crois pas qu'avant la tardive entrée en guerre de l'Italie il y ait eu des convois en Méditerranée mais je me trompe peut-être sur ce point.

Bonjour Alfred,

Je dirais plutot, pour les torpilleurs, que cet équipement c'est fait sur l'ensemble de l'année 40 suivant l'affectation des unités. Par exemple le Simoun verra sa défense AA renforcée en 08-40, Tempête en 06-40, Mistral en 05-40.

A+,

Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 6 Nov 2010 - 13:17

avz94 a écrit:


claude 39 a écrit:
Protection d'un convoi sur la seconde image ... : a- t-on une idée de la date de la photo ? voire du lieu ? Merci !
Cordialement !

Pour la période elle est entre septembre 39 et janvier 40

Cordialement


alfred a écrit:
Bon samedi,
Effectivement.... je répondais à la question de savoir si les affûts de 13mm avaient bien été installés avant les combats de 1940 ou après .....ma réponse est sure :avant....
Pour la photo,je pense aussi à la Norvège en tout cas Atlantique Manche,Mer du Nord car je ne crois pas qu'avant la tardive entrée en guerre de l'Italie il y ait eu des convois en Méditerranée mais je me trompe peut-être sur ce point.

Bonjour

pour la période je rappelle que la réponse à été donné plus haut dans le post. la publication date de février 1940.

Cordialement
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 6 Nov 2010 - 16:06

Bonjour,

Ce qui reste très vague et sans références précises: de quelle publication parlez-vous??

Il me semble que l'appellation juste pour ce que vous appelez les "classe Cyclone" est "classe ou type Bourrasque". J'ai l'air de pinailler mais c'est important de garder les termes justes pour éviter des erreurs.

A+,

Pierre


Dernière édition par SALIOU Pierre le Sam 6 Nov 2010 - 18:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 6 Nov 2010 - 17:19

SALIOU Pierre a écrit:
Bonjour,

de quelle publication parlez-vous??

A+,

Pierre

Bonjour

publication de la photo : France Presse avec tampon "Fev 40" avec la légende "Un contre-tortilleur français escortant un convoi de navires marchands".

donc se qui est sûr c'est qu'il n'est pas question de Norvège ni de Dunkerque pour cette photo.

Cordialement
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Mer 10 Nov 2010 - 23:43

Merci,
Ceci confirme l'identification d'un contre-torpilleur...Fantasque et Triomphant ne sont pas des bons candidats, il sont en mission de surveillance dans le secteur de Vigo.
Malin et Terrible, possibles, ils sont en Atlantique Nord. Terrible insdisponible 1ére quinzaine de fevrier.
Audacieux et Indomptable, sais pas???
A+,
Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Jeu 11 Nov 2010 - 18:33

Bonsoir à tous
A titre indicatif,le cliché que je possède de ces armes lors de Dynamo est pris à bord du "Branle bas", je peux donc savoir que ce bâtiment possédait 2 affûts mais cette photo signée agence Bayard ne permet pas de situer clairement la position :bâbord avant c'est quasi sûr( à moins d'un retournement du négatif) mais hauteur ???? pont ou passerelle ????? on voit la surface de la mer en contrebas et l'avant du "Sirocco" à une encablure
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SALIOU Pierre
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Dim 14 Nov 2010 - 9:31

Bonjour,

Le Branlebas fait partie de la classe Melpomène, torpilleurs de 610t initialement armés de 2 mitrailleuses CAD (contre-avions doubles) Hotchkiss de 13.2 mle 1929 et positionnées sur le 1/3 arrière. Ils recevront, à/c de 05/40, 2 mitrailleuses CAS (contre-avions simples) Browning de 13,2 implantées au-dessus de la passerelle.
Toutes les autres améliorations des défenses AA se feront en Angleterre après les saisies du 3/7/40.



Bonne journée,

Pierre
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Dim 14 Nov 2010 - 14:03

610 t ... Ce n'est pas énorme ... Cette classe de bâtiments était - me semble -t-il - fortement armée ...
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