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 identification de mitrailleuses

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avz94
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MessageSujet: identification de mitrailleuses   Ven 13 Aoû 2010 - 14:48

Bonjour,

de quel type d'arme s'agit-il ?






Cordialement
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arnaudF931
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 13 Aoû 2010 - 15:03

Bonjour

Celà ressemble à la mitrailleuse hotchkiss de 13.2 mm

arnaud
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 13 Aoû 2010 - 16:49

C'est ce que j'aurais répondu ... mais avec un doute ...
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avz94
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 14 Aoû 2010 - 18:24

Bonjour,

donc attendons d'autres réponses.

Cordialement
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 14 Aoû 2010 - 19:22

Bonjour AVZ, je crois pouvoir affirmer sans trop de doute que ce sont des mitrailleuses de 13,2 (les cache-flammes, les petites ailettes sur le canon, les tubes sous les canons, les chargeurs).

Cordialement
Yann
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gdg
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 14 Aoû 2010 - 20:49

Il s agit clairement de l'affut double de 13,2 très courant sur les navires légers de la MN
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avz94
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Dim 15 Aoû 2010 - 18:02

Bonjour,

merci pour vos réponses, donc mitrailleuses de 13,2

Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Dim 15 Aoû 2010 - 18:11

Bonjour,

J'ai pris ce cliché par vent de sable à Tobrouk, au fond du cimetière français. Je suppose qu'il s'agit de la version monotube de la même arme ?

Cordialement,

Thierry Moné

[img]http://atf40.forumculture.net/[/img]
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gdg
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 20 Aoû 2010 - 0:25

Hé bien non, dans le cas de cette pièce il me semble qu'il s'agit d'un 25 mm!
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 20 Aoû 2010 - 7:00

@ gdg

Bravo, c'est bien le reste d'un 25 mm Hotchkiss. Louis Capdeboscq avait d'ailleurs montré sur un autre fil un cliché de celui conservé en France (à Saumur, je crois).

Cordialement,

Thierry Moné



Dernière édition par Thierry Moné le Lun 1 Nov 2010 - 7:24, édité 1 fois
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 20 Aoû 2010 - 7:04

Suite...

[img][/img]
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Pachy
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 20 Aoû 2010 - 11:23

Hello

Thierry Moné a écrit:
Bravo, c'est bien le reste d'un 25 mm Hotchkiss. Louis Capdebosc avait d'ailleurs montré sur un autre fil un cliché de celui conservé en France (à Saumur, je crois).
Sauf que celui de Saumur est un mle 39 (pointeur assis derrière), alors que celui-ci est bien un mle 38 (pointeur assis à gauche), bien plus rare.

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 20 Aoû 2010 - 12:02

Bonjour Pachy,

Si je me souviens bien, le cimetière français de Tobrouk est en fait le cimetière de Bir-Hakeim transféré relativement récemment à Tobrouk pour pouvoir être plus facilement surveillé et entretenu. Je ne sais pas s'il faut en conclure que les FFL avaient des 25 mm Hotchkiss (Modèle 38, s'il vous plait !) lors de leur défense héroïque...

TM
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alfred
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 20 Aoû 2010 - 12:18

D'après un ouvrage ancien,ils auraient eu des 40 mm bofors également servis par des marins et efficacement comme antichars aussi......
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 20 Aoû 2010 - 15:01

Thierry Moné a écrit:
Louis Capdebosc avait d'ailleurs montré...

Au risque de m'attirer les foudres des censeurs, je me permets de demander - poliment - qu'on ne me prenne pas le Q (celui qui est à la fin de mon nom).
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 20 Aoû 2010 - 15:13

@ Louis Capdeboscq

Mille excuses pour ce "manque de Q"... qui ne se reproduira plus !

Cordialement,

Thierry Moné

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avz94
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Jeu 26 Aoû 2010 - 17:54

Bonjour

voici deux autres photos de mitrailleuses de 13,2 mm sur des bâtiments de la Marine :








(Photos du Service Géographique de l'Armée)

Cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 27 Aoû 2010 - 7:22

Protection d'un convoi sur la seconde image ... : a- t-on une idée de la date de la photo ? voire du lieu ? Merci !
Cordialement !
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 27 Aoû 2010 - 7:58

Le partage des tâches entre les marines française et britannique s'est aussi appliqué à l'escorte de convois au cours de la période 1939-40.
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avz94
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Ven 27 Aoû 2010 - 18:28

claude 39 a écrit:
Protection d'un convoi sur la seconde image ... : a- t-on une idée de la date de la photo ? voire du lieu ? Merci !
Cordialement !

Pour la période elle est entre septembre 39 et janvier 40

Cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 28 Aoû 2010 - 7:12

Merci pour ces réponses ...
Il n'y avait pas d'intention "maligne" dans ma question, mais une simple interrogation, car les deux photos auraient peut-être pu être prises à une autre période de la guerre ...
Cordialement
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 28 Aoû 2010 - 10:17

Peut-être que le site d'où les photos ont été prises donne des informations, ce serait la manière la plus simple d'identifier la scène.

En ce qui concerne les escortes par navires français, la Marine a escorté des convois en 1939-40.

Il s'agissait de convois Brest - Gibraltar (puis les navires repartaient soient en Méditerranée, soit vers le Cap), Casablanca - Brest (navires ensuite pris en charge par la Royal Navy s'ils continuaient vers l'Angleterre) et quelques autres, pour les convois à responsabilité française, en plus de la participation à l'escorte des convois transatlantiques.

Je viens de passer 10mn à chercher un bouquin où je me souvenais avoir lu des précisions sur le nombre de ces convois, sans autre résultat que de me retrouver plein de poussière, mais sur l'ensemble de la période il s'agit de plusieurs milliers de navires escortés.

Pendant la période de Vichy, la Marine a également escorté des navires, pour éviter qu'ils ne "passent à la dissidence" ou qu'ils soient saisis par les Anglais (la Royal Navy va capturer un bon nombre de navires sur la période). Si la photo a été prise pendant cette période, alors il serait relativement plus facile de réduire la liste des candidats, parce que les convois de 4 navires escortés (dont un pétrolier, on dirait) ne sont pas si nombreux.

Sinon, ceux (dont je ne suis pas) qui ont le temps et le talent nécessaires pour identifier les navires sur la photo - ou au moins faire une liste pour le navire de guerre - devraient pouvoir retrouver le convoi en question.
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 28 Aoû 2010 - 11:13

Louis Capdeboscq a écrit:
Peut-être que le site d'où les photos ont été prises donne des informations, ce serait la manière la plus simple d'identifier la scène.

Bonjour

deux CP sans autres indications

Cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 28 Aoû 2010 - 11:28

Bonjour,

Merci à nouveau pour ces explications ... qui me suffisent amplement ...

J'ai posé la question pour deux raisons :

- pour avoir lu il y a bien longtemps des ouvrages sur Dunkerque, la Marine à Dunkerque, ... beaucoup de bâtiments de la Royale (torpilleurs, contre-torpilleurs, ..) ... étaient mal protégés contre les attaques aériennes ... Je ne sais le type du bateau sur la seconde photo (escorteur ? corvette ?) mais la présence d'une mitrailleuse double de 13,2 dans la période 1939/1940 m'interrogeait à ce titre ...

- la période a été donnée, mais avant d'en avoir pris connaissance, je pensais éventuellement à un bâtiment des FFL ... à une période ultérieure ...

Je ne suis absolument pas spécialiste de la Marine, donc, si j'ai écrit des inepties ...

Bien cordialement


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MessageSujet: Re: identification de mitrailleuses   Sam 28 Aoû 2010 - 13:00

Bonjour

La plus grande partie des navires de la marine britannique se consacraient aux convois transatlantiques, elle n'avait donc plus assez d'unités pour escorter le reste du trafic. La Marine française accepte donc de s'occuper des convois de Gibraltar vers l'Angleterre en sachant que le trafic entre Suez et Gibraltar se faisait sans escorte du fait que l'Italie n'était pas en guerre.

D'octobre 39 à mai 40, les contres-torpilleurs, torpilleurs et avisos français ont escortés 29 convois montants et 27 convois descendants dont seul quatre bâtiments seront coulés (3 britanniques et un grec).

Ces convois rassemblent parfois entre 50 et 60 unités. Ils sont si lourds que le trafic français allant de Méditerranée ou du Maroc vers les ports français de l'Atlantique n'y sont pas incorporés. L'Amirauté française forme donc à Oran et à Casablanca des tronçons de convois qui se réunissent au large de Gibraltar pour faire route vers le Nord et inversement. Cette servitude s'ajoute donc à l'escorte des convois anglais. Entre octobre 39 et mai 40 la Marine escorte ainsi près de deux cents convois légers pour un total de 1 532 navires dont seulement sept seront coulés.

Cordialement
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