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 Pertes & Attrition des Panzer Divisions

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BRH
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MessageSujet: Re: Pertes & Attrition des Panzer Divisions   Ven 22 Sep 2017 - 22:18

Alain Adam a écrit:
Sujet: Re: face a la Panzerwaffe !   Ven 30 Avr 2010, 19:29


Malheureusement ce n'est pas comme cela que sont calculés les chiffres .

Inventaire au 1er juin = inventaire au 1er mai - engins détruits + engins réparés + engins livrés

Exemple , le Panzer III avec canon de 37mm
inventaire 1er mai : 381 chars
pertes mai : 110
chars réparés : 0
chars livrés : 54 ( production de mai : 65 )
inventaire au 1er juin calculé : 381-110+0+54 = 325

inventaire 1er juin ( document ) : 325
pertes juin = 25
chars réparés : 4
chars livrés : 77 ( production de juin : 58 )
inventaire au 1er juillet calculé = 325-25+4+77 = 381

Et le bouquin part bien d'un inventaire de 381 a début juillet .
Jusqu'à fin février 1941 , 24 Pz III seront réparés , pour bien entendu aucune perte et 88 nouveaux chars livrés portant ainsi l'inventaire a 493 .


Alors ces nouveaux Panzer III de mai(54) et juin(77) , comment ont ils été ventilés ?
1e Pz Division : 18 ( le 3 juin )
2e Pz Division : 10 ( le 3 juin )
3e Pz Division : 1 ( le 20 mai )
4e Pz Division : 2 ( le 20 mai )
5e Pz Division : 13 ( le 2 juin )
6e Pz Division : 0
7e Pz Division : 0
8e Pz Division : 0
9e Pz Division : 2 ( le 3 juin )
10e Pz Division : 19 ( date inconnue , probablement le 3 juin )
Soit 65 chars réellement livrés en unités sur les 54+77 = 131 chars livrés a la Heer entre mai et juin . Les manquants ont du rejoindre les unités apres l'armistice .
Il semble par ailleurs que 6 autres chars aient été livrés en unités a fin mai , mais pas dans les panzerdivision ( norvege ? ) .

Dans une autre partie du livre , Jentz indique qu'ont été perdus a fin mai( totalement détruits ou non réparables dans les 5 jours )
529 chars : 101 Pz I , 150 pz II , 44 Pz 35(t) , 43 Pz 38(t) , 84 Pz III , 63 Pz IV , 44 PzBeflh ( le texte indique un total de 516 chars, mais la somme fait bien 529 . coquille ?? )

C'est ici que se trouve le probleme , si l'on compare avec les 649 chars que nous avions .
Il s'agit , a priori , bien d'un probleme de comptabilité administrative , qui a reporté des pertes de juin sur le mois de mai pour une raison X .

Donc les bons chiffres des pertes allemandes devraient etre :
CHAR..... MAI ..... JUIN
Pz I......101......81
Pz II.....150......90
Pz III....84.......51
Pz IV.....63.......34
Pz 35(t)..44.......18
Pz 38(t)..43.......11
PzBefhl...44.......25
TOTAL.....529......310
TOTAL GENERAL : 839

Cela me semble beaucoup mieux ( et devrait etre dans les clous par rapport aux combats sur la Somme ) .

Alain
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MessageSujet: Re: Pertes & Attrition des Panzer Divisions   Ven 22 Sep 2017 - 22:23

C'est de cette citation que j'aimerais retrouver l'origine...

BRH a écrit:

Alain Adam a écrit:

Ce qui amène a plusieurs chiffres selon les sources ( et du coup les auteurs qui copient sans se poser de question ... ) , mais la bonne est toujours dans les 820+ chars perdus définitivement pour la campagne de France, dont 648 ou 649 ( ma version est 648 ) pour le seul mois de mai , et non pas 607 comme annoncé par certaines sources .
En d'autres mots, les pertes définitives restent les mêmes .
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MessageSujet: Re: Pertes & Attrition des Panzer Divisions   Ven 22 Sep 2017 - 22:42

Ok. Le problème, c'est que je ne me souviens plus où je l'ai prise... Mais elle est bien d'Alain.
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MessageSujet: Re: Pertes & Attrition des Panzer Divisions   Ven 22 Sep 2017 - 23:12

Je n'ai aucun doute... Mais google ne donne rien...
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Pertes & Attrition des Panzer Divisions   Sam 23 Sep 2017 - 10:05

Bonjour,

Voici BRH et Didier, la provenance des propos d'Alain Adam :

https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=17&t=46256&start=1010

Cordialement,
Nicolas
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MessageSujet: Re: Pertes & Attrition des Panzer Divisions   Sam 23 Sep 2017 - 10:34

Merci pour la recherche. Embarassed

Cela n'amène rien sur le fond du débat. Sauf qu'Alain accentue encore la disparité entre les pertes du mois de mai et celles de juin.

Cependant, j'estime que nous étions bien plus proches de la vérité dans ses propos du 30 avril 2010.

520 panzers détruits en mai et 310 en juin.


Dernière édition par BRH le Sam 23 Sep 2017 - 10:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pertes & Attrition des Panzer Divisions   Sam 23 Sep 2017 - 10:35

Merci Nicolas,

A noter qu'Alain a "rafraîchi" le sujet hier soir :

https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=126&p=635556#p635556

Cordialement,

DH
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