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 Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?

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Harold
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MessageSujet: Quelle unité de la 2e DINA?   Dim 02 Mai 2010, 20:37

Bonjour à tous

Je fais des recherches sur un membre de ma famille. Je cherche à identifier son régiment pour pouvoir ensuite retracer son parcours.

Pour cela je ne dispose que de son bracelet d'identifiation (hélas, je ne crois pas que cela aide dans l'identification de son unité) et de 2 photos, les voici.

Photo 1:



Photo 2



Même à la loupe je n'arrive pas à distinguer le numéro sur les pattes de col!

A première vue, c'est un Zouave. Sur sa chéchia figure un insigne en forme de croissant, je pense qu'il doit être doré, couleur Or.

Sur l'autre photo, on distingue à l'arrière plan une construction en petite briques rouge (Nord de la France?). Au dos de la photo figure uniquement la date 1939. Vu que sur la photo 2, les petits arbustes sur la droite n'ont pas de feuilles, cela doit etre en novembre, lors d'une journée ensoleillée.

Donc je récapitule, qu'elles étaient les unités de Zouaves, stationnées dans le Nord de la France vers Novembre 1939, dont un croissant doré figurait sur la chechia?

Je sais, autant chercher une aiguille dans une botte de foin...mais on peut toujours essayer...

merci à tous

Cordialement
Harold
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Lun 03 Mai 2010, 18:42

Avec un croissant doré , il y a bien le 14e Zouaves ...
http://alain.adam.perso.cegetel.net/Regiments%20fran%E7ais.html#RZ
Et la 5e DINA était bien dans le nord de la France ( 1ere Armée ) ... mais peut être pas en novembre 39 .

Alain
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Harold
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Lun 03 Mai 2010, 21:19

Merci alain, c'est une piste!

Quelqu'un aurait-il par hasard (en photo) des pattes de col du 14eme Zouave, afin que je puisse essayer de comparer avec ma photo originale.

Merci à vous

cdt
Harold
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Harold
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Sam 15 Mai 2010, 16:16

Bonjour à tous

En contactant une partie éloignée de la famille, j'ai pu mettre la main sur quelques documents très intéressants, me détaillant tout son parcours.

Tout d'abord une lettre datant des années 70 pour faire une demande de carte du combattant, il y retrace son parcours:

Incorporation normale le 19 octobre 1937 (classe 1936)
Maintien aux armées à la déclaration de guerre et affecté à la 2ème DINA (division Nord Africaine).

Cette DINA était en campagne de Filstroff de septembre 1939 à début février 1940, puis en campagne belge de début 1940 jusqu'à la « grande débandade ».

« Prisonnier des Allemands et libérés comme Alsacien, nous avons étés expédiés à Montpellier pour y être définitivement libéré en août 1940 ».

a cela se rajoute une photo:




qui me permet de le situer au 13e RTA

Voila, donc j'ai toutes les infos importantes!


Je reste tout de même ouvert à toute indications supplémentaires sur le 13eme RTA.


Merci à vous


Harold
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Patrick
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Mer 30 Juin 2010, 23:51

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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Jeu 01 Juil 2010, 09:22

Bonjour,

Au vu de la dernière photo, il me semble qu'il faille reprendre l'enquête à l'étape précédente.
Car le portrait montre un sapeur du génie : pattes de collet très foncées (= velours noir), chiffres et soutaches foncées ( = écarlate). Je ne lis pas bien le numéro qui y figure. Ne serait-ce pas plutôt 18 ?

Par ailleurs, ce sapeur était caporal-chef, comme l'indique son galon lézarde doré en oblique sur le haut de la manche (en ce cas, galon du modèle de la tenue de sortie, boutons dorés).
Le même galon doré, mais plus petit et en bas de la manche, est visible sur la toute première photo. Il doit surmonter deux galons de laine kaki vert foncé (= caporal ; le troisième galon doré distinguant le caporal-chef). Sur ce document, la vareuse porte les boutons kaki foncé mat de la tenue de campagne.

Votre parent était sans doute au génie de la 2e DINA, ce qui explique sa chéchia. Mais vous noterez que, sur la photo 2 où on le voit assis, il est en bonnet de police, ce qui est plus logique pour un sapeur.

Enfin, il ne peut en aucun cas appartenir au 13e RTA car il aurait en ce cas des pattes de collet à fond kaki (comme toute l'infanterie, non tranchant sur la vareuse), avec chiffres et soutaches bleu ciel, toujours très visibles (car très claires) sur les photos en noir et blanc.
Les zouaves ont, quant à eux, les pattes de collet kaki de l'infanterie mais à chiffres et soutaches garance.

Cordialement

François


Dernière édition par françois vauvillier le Jeu 01 Juil 2010, 09:51, édité 1 fois
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Patrick
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Jeu 01 Juil 2010, 09:28

Bonjours François,

Merci pour toutes vos précisions chirurgicales

Suis dans l'espoir qu'Harold nous en dira plus ....

Bruxellement vôtre

Patrick
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Jeu 01 Juil 2010, 09:58

Bonjour Patrick,

Encore une petite précision chirurgicale.
La datation " 1939" (au dos d'une des photos) me semble générique. Je verrais plutôt les photos 1 et 2 prises au début du printemps 1940, en raison de la présence du pantalon golf modèle 1938 qui n'est pas encore distribué à la mobilisation.
En revanche, la 3e photo (buste) est plus probablement de 1939.

Armoricainement (pour quelques jours) vôtre

François
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Patrick
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Jeu 01 Juil 2010, 10:10

Re François,

Trouvé sur une brocante ce porteur de chéchia et en plus de Gembloux



Bruxellement vôtre

Patrick
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Harold
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Sam 03 Juil 2010, 16:48

Bonjour à tous

Merci à tous pour ces infos.
Pour répondre à François, pour avoir la photo originale sous les yeux, je vois bien 13 qui figure sur les pattes de col. Cette photo en buste est d'ailleurs datée 15 mai 1939.
Donc, peut etre qu'avant l'entrée en guerre il etait sapeur dans une unité du génie (la 13eme de ....) et qu'a la mobilisation il a été reversé dans la 2eme DINA... bref je dois avouer que je patauge...
dommage que je n'arrive pas a lire ses pattes de dol sur la première photo, mais il me semble bien quelles se composent de 2 nombres...c'est pour cela que j'aurais persisté dans le 13!!

a vos lumières!

cdt
Harold
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Mer 21 Juil 2010, 01:50

Bonsoir,

Je reprends ce fil là où je l'ai laissé il y a trois semaines car cette affaire me trotte dans la tête et il faut que je m'en débarrasse.

Mes observations (résumé des posts précédents) :
1) cet homme porte des pattes de collet du génie, c'est à mon avis indiscutable (l'hypothèse RTA ou RZ est à écarter formellement) ;
2) le numéro qu'Harold voit est "13"
3) il n'existe pas à cette époque de 13e génie.

Donc, de ces trois assertions qui ne collent pas ensemble, au moins une est erronée.

La 1) est sûre à mon point de vue.
La 3) est sûre de sûre.
La 2) est-elle susceptible d'être erronée ?

Les photos sont parfois difficiles à déchiffrer. Tout serait si simple si le 3 était un 8. Or les deux chiffres se ressemblent à bien des égards.

Si donc le 3 était en fait un 8 (comme j'en ai, sinon la conviction, du moins la forte présomption), tout deviendrait limpide car :
- le 18e génie (transmissions) tient garnison principalement en 6e région militaire, à Nancy (EM et quatre bataillons) avec un bataillon de forteresse à Metz.
- la 2e DINA (active) a son QG du temps de paix à Toul, dans la même 6e RM.
- à la mobilisation de 1939, le 18e génie donne naissance à un grand nombre de compagnies de transmissions divisionnaires ou de RF/SF formées en 6e RM, dont, je présume (?), la 92/81 Cie télégraphique et la 92/82 Cie radio de la 2e DINA.

Je ne garantis pas la justesse de l'ensemble mais je voulais aller au bout de ce qui était possible avec la doc que j'ai sous la main.
Notre caporal-chef à la chéchia aura-t-il un jour son parcours vraiment reconstitué ?

Cordialement

François

PS à MM les Administrateurs : merci de renommer ce fil " Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA ?", ce qui permettra de le situer plus aisément.

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Eric Denis
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MessageSujet: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Jeu 22 Juil 2010, 15:28

(note de modération : c'est chose faite)
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Harold
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Jeu 22 Juil 2010, 21:33

Hello

Bon je viens de rereregarder la photo... et en fait cette fois-ci je vois plutot des 8! (avec un autre éclairage)
Donc l'histoire colle bien...et moi je vais aller changer de lunettes!

Un grand merci a François qui me permet ainsi de tout remettre dans l' ordre.


MERCI

Harold
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Harold
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Jeu 22 Juil 2010, 22:36

J'ai peu d'archives, mais dans les années 70 il a fait une lettre à l'administration, récapitulant dans les (très) grandes lignes son parcours:
Voici la partie 39/40:




"Incorporation normale le 19 octobre
1937

Maintien aux armées à la déclaration
de guerre et affecté à la 2ème DINA (division Nord Africaine).

Cette DINA était en campagne de
Filstroff de septembre 1939 à début février 1940, puis en campagne
belge de début 1940 jusqu'à la « grande débandade »."


Filstroff se trouve dans le SF de Thionville, or sur Wikipedia, http://fr.wikipedia.org/wiki/18e_r%C3%A9giment_de_transmissions

on apprend la chose suivante:

Secteur de Thionville 203e Bon du Génie de Forteresse 203/1 Cie et 203/2
Cie 203/81 Cie de Sapeurs Télégraphistes 203/82 Cie de Sapeurs Radio
Télégraphistes


reste donc à savoir si Sapeurs Télégraphistes ou Sapeurs Radio
Télégraphistes


Mais bon, la je pousse! , c'est déja pas mal de savoir tout ca.
Si quelqu'un a des photos des insignes, merci!
cdt
Harold
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Harold
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MessageSujet: Re: Tirailleur ou sapeur de la 2e DINA?   Jeu 22 Juil 2010, 22:45

Question bête, mais quel devait etre l'attribut sur son casque adrian, celui du génie?

Merci
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