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 Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940

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Patrick
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MessageSujet: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Sam 17 Juil 2010 - 17:00

Bonsoir,

De quelle unité dépendait ces sénégalais

Citation :

Engagé avec le 1er régiment de chasseurs ardennais, Jean Victor Déom de Fays-les-Veneurs marche vers un cruel destin. "Cela se passe à Gembloux, à une vingtaine de kilomètres au nord-ouest de Namur. Le contact était établi avec l'ennemi et des soldats de la 'Wehrmacht' avaient revêtu l'uniforme belge dans le but que l'on devine. Mon frère est abattu par méprise par un Sénégalais de l'armée française qui avait pris Jean Victor pour un Allemand déguisé. C'était le 14 mai 1940, quatre jours seulement après l'attaque des Allemands. Le corps noirci et méconnaissable ne fut retrouvé que le 28 mai et nous n'avons été prévenus qu'en décembre."
C'est Alexandre, le frère aîné de Jean Victor, qui raconte ce drame. Sa voix trahit une vive émotion que même le temps n'a pas su atténuer.


Source :http://andre.deom.free.fr/Livre/Fichier%2006/PagesF.htm

Merci d'avance

Patrick
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Patrick
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Sam 17 Juil 2010 - 17:03

RE,

Le terme sapeurs sénégalais a été utilisé dans le deuxième livre :

http://ladyle1940.xooit.fr/t67-de-Fabribeckers-La-campagne-de-l-Armee-Belge-en-1940.htm

Patrick
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Lun 19 Juil 2010 - 5:55

Il a bien fallu que je me fasse une raison : en effet ce livre cite plusieurs fois des Sapeurs Sénégalais
à Perwez et non pas seulement à Dakar qui était la seule garnison où je pensais les trouver

par google.books on grapille les passages suivants :

en quittant Perwez des motocyclistes Ardennais ont quelques pertes dues aux mines des Sapeurs-Sénégalais

une formidable explosion au centre de Perwez dans les charges manipulées par les Sapeurs Sénégalais

amenés en camions des Sapeurs Sénégalais de la 1ére Division Marocaine se mettent à poser des mines

donc en théorie il s'agit de l'ex-80e Bataillon de Sapeurs-Mineurs de la 1ére DM devenu aprés novembre 1939
Compagnies de Sapeurs-Mineurs 80/1 & 80/2


Dernière édition par Loïc le Mer 4 Aoû 2010 - 16:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Lun 19 Juil 2010 - 6:03

Bonjour Loïc,

Merci pour l'unité dont je suppose que tu es certain ....

Vais pouvoir mettre cette unité sur mon forum ...

Je suis preneur de toutes informations sur cette unité ....

Merci d'avance

Bruxellement vôtre
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Lun 19 Juil 2010 - 7:31

mon cher Patrick la seule chose dont je suis certain c'est que le génie ou des sapeurs "de la 1ére Division Marocaine" pour moi celà se traduit mécaniquement par :

Compagnies de Sapeurs-Mineurs 80/1 et 80/2

maintenant que ces compagnies soient "Sénégalaises" je le découvre avec ce livre, la negritude de ces compagnies repose sur l'affirmation de cette unique source pour l'instant
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Patrick
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Lun 19 Juil 2010 - 7:37

Mon cher Loïc,

Je compatis avec votre étonnement quant à la présence de ces sénégalais à Gembloux, donc votre confirmation + les deux liens mis sur mes demandes
me comblent entièrement

Bruxellement vôtre
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Lun 19 Juil 2010 - 8:11

Re bonjour,

Un lien plein d'intéret :
http://maissin1914.unblog.fr/2009/02/19/combats-de-grand-leez-14-mai-1940/

Bruxellement vôtre
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Lun 19 Juil 2010 - 22:02

Bonsoir,

Encore un lien (2 pages) plein d'intéret :

http://francemilitaria.forumdediscussions.com/uniformes-f5/besoin-d-aide-pour-un-mannequin-1940-photos-page-2-t3802.htm

Le mannequin sénégalais (en 2ème page) est splendide ...
Mais ce n'est que mon avis

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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mer 4 Aoû 2010 - 15:52

Bonsoir,

Voici la version de l'historien de la bataille de Gembloux :

Citation :
Je conteste formellement la présence de Sénégalais dans la 1ère armée, et à la 1DM en particulier.
C'est un mythe, et à fortiori les prétendues "maladresses" de troupes coloniales dans des manipulations d'explosifs à Perwez.
L'explosion à Perwez a été certes un événement dramatique et fort coûteux pour la population locale qui n'avait pas encore reçu l'ordre d'évacuation au moment de cet accident. Il est du à un coup direct et "chanceux" d'une bombe d'aviation allemande qui a touché un stock d'explosifs français.

La 1DM n'a JAMAIS dépassé sa ligne principale de résistance (LPR) matérialisée par le chemin de fer Bruxelles-Namur ... et la ligne des barrières Cointet la bordant à Gembloux. Le 13 mai, un de ses Régiments ne fut en place que peu de temps avant le déclenchement des premières attaques allemandes, donc... leur présence à Perwez est une supputation erronée.
Beaucoup d'erreurs ont été colportées, puis écrites, mais ont ensuite été réfutées.
Raoul FRANCOIS Col(Hr)

Bruxellement vôtre
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mer 4 Aoû 2010 - 16:33

je reste aussi assez perplexe sur la sénégalité de ces compagnies,
ces 2 Compagnies de Sapeurs-Mineurs de la 1ére DM sont composées d'indigénes mais d'Afrique...du Nord à mon avis,
les compagnies du génie avec des personnels d'Afrique Noire, c'est trés rare, on en trouve...qu'en Afrique noire à priori
en France métropolitaine certes on a des unités de Génie Malgache (4 Bataillons de Cantonniers et des Compagnies Auxiliaires du Génie) mais rien à voir avec des "Sapeurs-Mineurs" Sénégalais Divisionnaires
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mer 4 Aoû 2010 - 16:38

Bonjour Loïc,

Un site qui en cause ...
Un livre qui en cause ...
Un historien qui dément ...

Pas facile de s'y retrouver

Mais bon ....

Bruxellement vôtre
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mer 4 Aoû 2010 - 17:26

Ce qui me dérange surtout c'est la composition du Génie de la 1ére DM qui n'est pas à priori "Sénégalais" mais
Nord-Africain
un témoignage s'altère souvent avec le temps tel un objet au fond de l'Océan qui se charge de concrétions, un Sapeur Nord-Africain devient un Sapeur Africain et donc au bout du compte on en fait un Sapeur Sénégalais,
en Allemagne durant l'Occupation Française entre 1919 et 1930 ils ont vu des Sénégalais partout, le seul problème c'est que pendant 11 ans il n y'a eu que des Gaulois ou des Maghrébins, une brigade est passée trés briévement en 1919-1920 et puis ce fut tout...
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mer 4 Aoû 2010 - 18:52

Re,

Les temps ont évolués ... je reconnaîtrais facilement un sénégalais d'un nord-africain ... même à Lodelinsart

Je résume bien votre pensée

Bruxellement gaulois
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Ven 11 Mar 2011 - 13:14

Bonjour Loïc,

Je relance le post :

" Dans Perwez, les sénégalais de la 5ème Division d'Infanterie Nord Africaine avaient miné la Grand'Place.
Une bombe d'avion venait d'atteindre la destruction qui sauta trop tôt, tuant des centaines de Français. " sic

Source :

http://ladyle1940.xooit.fr/t630-Snoeck-Xavier-Les-Chasseurs-Ardennais-au-combat.htm

page 40
" Les Chasseurs Ardennais - Au combat "
Auteur : Xavier Snoeck
Edition J. Dupuis, Fils et Cie, Charleroi - Paris


Patrick
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MessageSujet: unité fantôme Sénégalaise   Sam 12 Mar 2011 - 13:51

donc ces "Sénégalais" sont passés de la 1ére DM à la 5e DINA maintenant... scratch
ben oui mais tout ce qu'il y'a de plus approchant à la 5e DINA ce ne sont pas des Sapeurs voir même des Tirailleurs Sénégalais mais des conducteurs hippomobiles d'Artillerie Coloniale Malgaches

donc celà ne change rien au fait que les seuls Sénégalais du Génie parmi les 6 millions de mobilisés de l'Armée Française en 1939-1940 doivent être les 150 ou 200 bonhommes de la compagnie de sapeurs indigènes de Dakar, Lee Sharp écrit que 2 autres seront créées en AOF, sans oublier celle déjà existante de Chemins de Fer de Bamako, Soudan Français (Mali)


Les seules unités de Génie indigénes d'Afrique noire présentes en Métropole étant ces 4 Bataillons de Cantonniers et 10 Compagnies Auxiliaires plus une des Transmissions Malgaches,

pas de Sapeurs Sénégalais ailleurs qu'en AOF

Loïc
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Sam 12 Mar 2011 - 14:35

Bonjour Loïc,

Pas trop facile de s'y retrouver ....

Je lis de + en + inconfortablement certains livres ....

Il est vrai que nous n'y étions pas cyclops

Patrick

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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Lun 14 Mar 2011 - 12:58

Bonjour,

Permettez moi d'insister Embarassed

Que fait ce sénégalais/soudanais à la nécropole de Chastre Question
(Tombe 142)



Voici un lien plein d'intéret :

http://combatsde1940.fr/2010/04/les-tirailleurs-senegalais-dans-la-campagne-de-france-10-mai-25-juin-1940/

Patrick
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mar 15 Mar 2011 - 0:32

Bonsoir,

Deux liens plein d'intéret :

http://video.fnac.com/a1896466/Les-Enfants-du-Pays-Michel-Serrault-DVD-Zone-2

http://fnac.toutlecine.com/videos/4/les/les-enfants-du-pays-4621.htm

Je vais tenter de trouver ce film ...

Patrick
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mar 31 Mai 2011 - 4:03

Sur le site Mémoire des Hommes on voit que sur 9 hommes tués à "Perwez" :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/spip.php?page=mpf3945_liste&debut_resultats=&lang=fr

sans surprise les 7 hommes du Génie (Cies 80/1 & 2) de la 1ére Division Marocaine sont des Français ou des Marocains, point de Sénégalais naturellement
(la mention de "31e Génie" pour certains étant érronée soit-dit en passant, c'est le bataillon & depôt de mobilisation de Port-Lyautey au Maroc)

ce qui démontre bien comme je ne cesse de le penser qu'à l'instar des allemands durant l'Entre-Deux-Guerres ces témoins et auteurs ont assimilé des soldats Nord-Africains à des "Sénégalais"
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mar 31 Mai 2011 - 7:06

Bonjour Loïc,

Merci pour ce complément de réponse study

Patrick king
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Ven 2 Sep 2011 - 20:39

Bonsoir Loïc,



J'en replace une couche Rolling Eyes



Citation :
" Du 11 au 13 mai 1940



A Montigny-le-Tilleul, une unité coloniale de l'armée française (probablement des Sénégalais) a fait halte pour quelques heures "



Bon ... il a écrit "probablement" !


Source :

Titre : La guerre aérienne dans la région de Charleroi 1940 - 1945

Auteurs : Charlier / De Decker / Léotard / Roba

Editions De Krijger


http://ladyle1940.xooit.fr/t299-Charlier-De-Decker-Leotard-Roba-La-guerre-aerienne-dans-la-region-de-Charleroi-1940-1945.htm



Patrick
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mar 25 Sep 2012 - 20:46

Bonjour,

J'en remets une couche ....

Que faisait ce régiment en Belgique Question

44ème régiment de tirailleurs sénégalais Question

Il se trouve à la nécropole de Chastre (Belgique)



Patrick
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mar 25 Sep 2012 - 20:59

Bonjour,

Vu la date du décès, il s'agit très probablement d'un prisonnier...

Sur le site "mémoire des hommes", on trouve une fiche correspondante au nom de Koda Dié, décédé à Lokeren.

Autre erreur (également sur la fiche), il n'y a pas de 44e RTS, mais un 44e RICMS.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mar 25 Sep 2012 - 21:02

Bonsoir Dhouliez,

Décidément y en a des erreurs dans cette nécropole Shocked

Patrick
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MessageSujet: Re: Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940   Mar 25 Sep 2012 - 21:06

Vu la date de décès, je pense que c'est un prisonnier mort en captivité dans une formation sanitaire allemande... Il pouvait donc venir de n'importe où, et même de la Somme où a combattu le 44e RICMS.
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Sapeurs sénégalais à Gembloux 1940
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