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 B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai

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A Adam
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MessageSujet: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Sam 14 Avr 2007 - 13:14

Suite au dernier numero de GBM ( 76 ) , nous avons essayé de recoler les morceaux et determiner quels etaient les 6 chars versés a la 1e DCR le 10 mai .
Avec certitude sont identifiés 5 chars sur les 6 .
- le 326 DORDOGNE de la CHR du 41e BCC sera livré a la 2e sect/2e Cie du 28e BCC
- le 352 VOUVRAY de la 1e sect/1e Cie/41e BCC sera livré a la 3e sect/2e Cie/28e BCC
- le 313 ESCAUT de la 1e sect/1e Cie/41e BCC sera livré a la CHR du 37e BCC
- le 411 ARMAGNAC du 49e BCC sera livré a la CHR du 28e BCC
- le 355 BOURGUEIL du 49e BCC sera livré a la 2e sect/1e Cie/28e BCC

Ces changements de dotation expliquent :
- le fait que le 41e BCC soit a 31 chars le 13 mai 1940 ( 3 chars livrés )
- le fait que le 49e BCC soit a 32 chars le 13 mai ( 2 chars livrés ) .
- la dotation complete du 28e BCC + 1 char a la 1ere 1/2 brigade ( soit 35 chars )
- la dotation complete du 37e BCC + 1 char a la DCR ( soit 35 chars )

Mais , differents ecrits determinent que 6 chars ont été versés de la 3e a la 1e DCR en cette date du 10 mai .
Il manque donc l'identification d'un engin versé au 28e ou 37e BCC, probablement de la CHR du 49e BCC .
Une idée ???

Alain
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David Delporte
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Sam 14 Avr 2007 - 13:32

En regardant la revue GBM n° 76 et plus particulièrement la page 47 sur le 28e BCC j'ai remarqué un petit truc
le char n° 415 "QUINCY" apparait à la 2e section de la 3ème compagnie
Ne trouve pas tu bizarre que ce char soit là alors que les chars de la série 410 sont soit au 41e, 46e, 47e et 49e BCC?
(sauf bien sûr le 411)
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David Delporte
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Sam 14 Avr 2007 - 13:41

Je fouine à droite à gauche et le char B1bis QUINY n° 415 affecté à la 2ème section de la 3ème compagnie du 28ème BCC vient selon le site d'Antoine Missner du 49ème BCC
soit son info est fausse et on a encore du boulot, soit on n'a tous les chars manquants.
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A Adam
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Sam 14 Avr 2007 - 13:58

Tu as tout a fait raison , le 415 QUINCY n'a rien a faire au 28e BCC .
Si antoine determine son origine au 49e BCC , je pense que nous pouvons lui faire confiance, et donc nous avons bel et bien nos 6 chars .
Et comme il manque encore un char a la CHR du 49e , que la compagnie n'est pas determinée par A.Misner , il est hautement probable que ce soit son affectation d'origine .
De plus , Antoine est tres clair dans ses commentaires :
"ex FRANCHET D'ESPEREY du 49e BCC, versé au 28e BCC le 10 mai 1940."

Voila un probleme de résolu .
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SiVielSto
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Dim 12 Jan 2014 - 12:11

Je n'arrive pas exactement aux mêmes totaux par BCC (35 par BCC).
J'ai 36 B1bis au 37 BCC (chars Div et Demi-Bde inclus) et 34 au 28 BCC.
Détails : voir http://atf40.forumculture.net/t7263-flavion-denee-recit-d-une-destruction-annoncee#59891
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mar 18 Fév 2014 - 20:51

Dans le tableau de Sivvielsto, il y a une erreur concernant la 3eme Cie du 28eme BCC section 2.
Le Quicy n'en fait pas partie. Il manque parcontre le Papeete N° 303. Renseignements issus de "chars Français".
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mar 18 Fév 2014 - 21:53

Bonsoir,
Le Papeete ne monte pas en ligne avec la 1 DCr. Je ne l'ai donc pas repris.

Pour le QUINCY, je replonge dans mes documents avant de répondre.
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mar 18 Fév 2014 - 22:04

Je profite de ce fil pour soumettre cette photo à votre sagacité.
La lettre O suivie d'un point est typique du 28e BCC mais les codes lettre de ce bataillon s'arrêtent à L (les lettres suivantes sont pour le 37e BCC).
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mar 18 Fév 2014 - 22:05

Le QUINCY (à l'origine de la 3 DCr) est bien dans les rangs du 28 BCC à FLAVION.
Témoignages et photos pour le prouver!

Voir chars français.net mais aussi le livre de Roland Charlier.
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mar 18 Fév 2014 - 22:44

Bonsoir Antoine

pour moi il ne s'agit pas d'un O sur ce char mais d'un C



Cordialement
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 7:25

Mais c'est bien sûr !
Bravo Alain et merci. C'est limpide en négatif et je n'ai même pensé à essayer.

Nous avons donc un B1bis codé C. 
Mais la première section de la première compagnie de ce bataillon est codée D

Serait-ce un char de la section d'échelon ? peut-être l'ORAN, toujours inconnu..
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 9:16

Dans la 28eme BCC, il n'y a pas d'indicatif radio en C.
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 9:28

Ah bon

Et le 282 TUNIS je le mets où ?
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 9:31

oui, le Tunis c'est un 2C car c'est le char de commandement.
Le Quincy qui faisait partie de la 3eme compagnie, avec un As de pique sur la tourelle appartenait donc à la 1ere Section et aurait du avoir un indicatif en J.
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 9:52

Désolé de vous contredire mais le QUINCY est à la 2e section
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 10:56

Bizzare, rien ne colle. Ala 2eme section, il devrait y avoir un K et un As de Coeur sur la tourelle d'après ce que j'ai pu en déduire de mes recherches, photos à l'appui. Or, le Quincy à un As de pique????
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 11:07

Il y a bien un K à la deuxième section  -> 305 NOUMEA et 304 St PIERRE
Le QUINCY vient du 49e BCC d'où son as de pique blanc
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 11:20

Il est possible que le marquage du Quincy (as de pique blanc au lieu d'un as de coeur rouge) soit un "souvenir" de son affectation au 49 BCC. Pour l'indicatif, je n'ai pas connaissance d'une photo de ce char portant une lettre (cette absence d'indicatif assez courante au 49 BCC également).

Le transfert de chars entre DCr ayant eu lieu le 10 mai et la 1 DCr ayant très rapidement fait mouvement (par train vers Charleroi puis pas route vers Flavion), il est fort probable qu'aucun travail de peinture pour le mettre aux normes du 28 BCC n'ait été jamais entrepris.

Dans les autres chars issus du 49 BCC versés au 28 BCC (en compagnie de combat), le marquage présente aussi des anomalies

Bourgueil 1 Cie/2 Sec coeur blanc sans indicatif (normalement coeur bleu et indicatif)
Dordogne 1Cie/2 Sec : en ordre (coeur blanc avec H)
Vouvray 2Cie/3Sec : pas d'as (aurait dû porté carreau blanc) mais indicatif I correct
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 11:28

Le VOUVRAY vient du 41e BCC
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 13:54

Merci, je ne doute pas, mais ça remet en cause ce que j'avais compris.
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 14:13

Finalement on peut constater deux choses :
- L'absence de marquages individuels rend l'identification à postériori très difficile.
- La présence de marquages précis devrait en théorie faciliter les choses mais en pratique la belle ordonnance vole vite en éclat : transfert d'un bataillon à l'autre, réorganisation au sein d'un même bataillon, superposition de marquages d'un bataillon à l'autre, évolution au sein d'un même bataillon (sans retirer les marquages antérieurs), marquages incohérents (ou directives incomplètement appliquées).
Nous avons encore de belles soirées en perspective à nous esquinter les yeux.
Mais bon, on aime ça !
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 17:20

Merci à tous pour ces précisions.
J'ai un autre problème au sujet de la 2eme Section 3 eme Cie du 28emeBCC:
J'ai les chars:
- Nouméa N°305 bien marqué K avec un As de coeur
- Saint Pierre N°304 je suppose marqué K avec un as de coeur (???)
3eme Char :????????
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 17:25

Le Quincy, encore une fois......
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MessageSujet: Re: B1bis versés à la 1ère DCr le 10 mai   Mer 19 Fév 2014 - 20:38

Merci encore. Je suis vraiment désolé, je mémorise très mal. Effectivement, le Quincy. Merci pour ta patience Antoine-m.
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