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 Mon arrière grand père pendant la guerre

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tabouet
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MessageSujet: Mon arrière grand père pendant la guerre   Sam 3 Juil 2010 - 11:13

Bonjour à tous et à toutes,

Généalogiste, je suis nouveau parmi vous et à la recherche d'information sur le parcours militaire de mon arrière grand père pendant la Seconde Guerre Mondiale.

Selon sa fiche de démobilisation, il faisait parti de la "Section de munition automobile rattachée au 20e BOA et PAD 70".

Cette fiche indique aussi qu'il a été fait prisonnier à Menville (vosges) le 25 juin 1940.
Dans les archives familiales, j'ai aussi une "Déclaration du Centre de Libération". Il y est indiqué les mêmes infos. (jusque là tout va bien....)
Pour approfondir mes informations j'ai contacté le CICR, ils m'ont envoyé une attestation qui indique le même "régiment", mais cette fois ci, il aurait capturé le 21 juin 1940 à Corcieux...

Cependant, même après avoir contacté la préfecture des Vosges, aucune trace de Menville dans les Vosges. Qu'en pensez vous ?

Je me permets donc de vous demander où je peux trouver des informations sur cette "Section de munition automobile rattachée au 20e BOA et PAD 70". (un journal de marche par exemple ?)

Merci et à bientôt,
Alexis








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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: Mon arrière grand père pendant la guerre   Sam 3 Juil 2010 - 12:15

Bonjour,

Si j'ai bien suivi les indications du site ATF 40 (dont la page "Divisions" n'est plus consultable pour le moment), le PAD 70 appartient à la 70e DI stationnée dans le Bas-Rhin.

Plusieurs pistes sont à suivre:
- le SHD en consultant les archives de la 70e DI et de ses régiments d'artillerie (68e RAD et 268e RALD je crois)
- les ouvrages de Roger Bruge "Offensive sur le Rhin" et les 5 tomes des "Combattants du 18 juin" très faciles à trouver sur les sites de vente.

Voilà pour une première approche.

Cordialement
Yann
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herve7
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MessageSujet: Re: Mon arrière grand père pendant la guerre   Sam 3 Juil 2010 - 15:20

Bonjour,

Je réponds très brièvement :
Yann : c'est ok pour les régiments d'artillerie ;
Alexis : êtes-vous sûr de vos infos car j'ai lu sur GUF : Portieux et Moriville.
Cordialement, Hervé.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Mon arrière grand père pendant la guerre   Sam 3 Juil 2010 - 23:44

petite précision

"Section de munition automobile rattachée au 20e BOA et PAD 70"

autrement dit et plus clairement : la 270e Section de Munitions Automobile
qui avec la 70e Compagnie d'Ouvriers d'Artillerie forment le Parc d'Artillerie Divisionaire 70

période d'unité combattante retenue : du 10 mai au 21 juin 1940

Par contre le PAD 70 comme les autres Parcs d'Artillerie Divisionnaires ont des documents propres classés au SHD de Vincennes différents des Régiments d'Artillerie Divisionnaires

Parcs d'Artillerie Divisionnaires 68 et 70 à 75 : côte 34 N 753

si le JMO existe et a été conservé il y sera
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tabouet
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MessageSujet: Re: Mon arrière grand père pendant la guerre   Dim 4 Juil 2010 - 11:02

Bonjour,

Merci à tous pour ces pistes de recherche.
Dommage que Vincennes soit aussi loin de chez moi.

bon weekend.
Alexis
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tabouet
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MessageSujet: Re: Mon arrière grand père pendant la guerre   Dim 1 Aoû 2010 - 11:58

Bonjour,

Je reviens vers vous quelques semaines plus tard, j'aimerai répondre à la question d'Hervé :

Citation :
Alexis : êtes-vous sûr de vos infos car j'ai lu sur GUF : Portieux et Moriville.

Je ne sais pas si je peux être sûr de mes infos, mais j'ai plusieurs documents où je peux lire "Menville : (Vosges)" et Corcieux sur une attestation de l' ICRC (Croix Rouge)

Corcieux est belle et bien une commune située dans les vosges :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corcieux

Quand à Menville, j'ai contacté la préfecture des Vosges, qui ne connait ni commune, ni lieu dit...etc. de ce nom.

Après, il faut voir comment ces documents étaient remplis : Était-ce de mémoire du soldat concerné ? Ou les informations étaient-elles contrôlées par l'administration afin de vérifier leurs conformités ?
Le premier cas me paraît un peu louche...

A bientôt,
Alexis

PS : je mettrai les images des documents dés que possible
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herve7
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MessageSujet: Re: Mon arrière grand père pendant la guerre   Dim 1 Aoû 2010 - 13:48

Bonjour Alexis,

Il faut vérifier : erreur d'écriture, mauvaise interprétation car mal écrit...
Merci en tout cas d'avoir répondu !
Cordialement, Hervé.
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tabouet
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MessageSujet: Re: Mon arrière grand père pendant la guerre   Dim 1 Aoû 2010 - 17:13

Re...

Comme promis, voici les morceaux de documents :





A bientôt,
Alexis
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herve7
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MessageSujet: Re: Mon arrière grand père pendant la guerre   Dim 1 Aoû 2010 - 18:46

Re,

Effectivement, c'est bizarre, je trouve Menville ne Lot et Garonne....
Cordialement, Hervé.
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avz94
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MessageSujet: Re: Mon arrière grand père pendant la guerre   Dim 1 Aoû 2010 - 19:07

tabouet a écrit:
Re...

Comme promis, voici les morceaux de documents :



Bonjour

il faut peut-être lire en manuscrit NEUVILLE,

tabouet a écrit:




Alexis

et pas MENVILLE comme il a été traduit

Cordialement
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: Mon arrière grand père pendant la guerre   Dim 1 Aoû 2010 - 19:15

Bonsoir,

il est fort possible que Menville ne soit pas une commune mais simplement une ferme isolée qui sont nombreuses dans les Vosges.

Autre piste : à proximité de Moriville et Portieux (indiqués par Hervé), il y a un lieu-dit Le Ménil.
Ménil / Menville, c'est proche.

L'enquête continue mon cher Watson.

Cordialement
Yann
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: Mon arrière grand père pendant la guerre   Mar 3 Aoû 2010 - 16:19

Bonjour messieurs,
en voyant le renseignement sous sa forme manuscrite, je pense qu'on peut réconcilier ces renseignements. À mon avis, il y a effectivement eu méprise lors de la transcription initiale du lieu de capture: il fallait lire "Vienville (Vosges)", mais le préposé aux écritures a facilement pu voir "Menville (Vosges)".
Vienville est une petite localité tout juste à l'est de Corcieux, et qui s'accorderait ainsi avec le renseignement de la Croix-Rouge.

Il reste bien le petit décalage dans les dates: 21 ou 25 juin 1940? Mais là, tout est possible. Les données du GUF pour la 70e DI indiquent les 21-22/6/40 comme dernières dates du capture du gros de la division, mais dans le cas d'un individu, comment savoir?

Le répertoire Kauffer sur l'artillerie confirme le rattachement au dépôt du 20e BOA (Toul) du PAD 70, le parc d'artillerie divisionnaire de la 70e DI. La SMA 270, affectée au PAD 70 (comme le précise Loîc), avait été mise sur pied le 4/9/39 par le CMA 21 (Vincennes) et fut rattachée au dépôt du 22e BOA (Vincennes). Je ne sais pas si le dépôt de rattachement de la SMA 270 a changé par la suite.

Cordialement,
Jean-Guy Rathé
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