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 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)

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Palpat
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MessageSujet: 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)   Lun 28 Juin 2010 - 20:26

Bonjour à tous.

Tout d'abord, toutes mes félicitations pour ce site et ce forum, découvert suite à une recommandation amicale et sur lequel je "lurke" avec beaucoup de plaisir depuis quelques semaines.

Il est temps de franchir le pas et de m'en remettre à vos avis!
Après quelques recherches dans les archives familiales, j'ai trouvé l'unité de mon grand père paternel.
Jeune homme en 1932, il fit son service au 1er régiment du Génie, au sein, si j'en crois la légende d'une photographie destinée à ma grand-mère, de la 6ème compagnie.
Les rares photos de la drôle de guerre et de la captivité ne sont malheureusement pas en assez gros plan pour confirmer son unité en temps de guerre. De son vivant, tout ce que ma Grand Mère a pu me raconter c'est qu'il fut longtemps stationné dans le secteur de la ligne Maginot (sans plus de détails) et qu'il fut fait prisonnier dans les environs de Tonnerre. N'ayant pas connu mon Grand Père, disparu subitement alors que mon père était adolescent, je n'ai pas d'autres détails.
Je m'adresse donc à vous!
Auriez-vous des détails quelconque à me fournir sur le sort du 1er Génie en 1939-1940?

Deuxième question: Un autre membre de la famille -grosso-modo un grand-oncle- a été tué le 08 juin 1940, sur la Somme à Le Quesne. Il était, d'après les infos sur "mémoire des hommes", incorporé au sein du 19ème BCP.
Même question: si vous avez des détails sur cette unité, je serais enchanté!

Et que dire de mon père. Bref, deux heureux pour le prix d'un.
Merci d'avance messieurs.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)   Jeu 1 Juil 2010 - 3:30

bonjour

en fait le Génie c'est pas génial : les Régiments du Génie n'éxistent plus aprés la mobilisation, les hommes sont répartis parmi les dizaines d'unités de taille bataillon ou compagnie qui voient le jour
donc pour faire court plus de 1er Régiment du Génie aprés septembre 1939, si il était encore dans ce régiment comme tous les Sapeurs il a été sans doute versé dans une des nombreuses unités mises sur pied par le Depôt de Guerre du 1er Génie

au cas où
listes des prisonniers de guerre qui indiquent nom, prénom, lieu et date de naissance et l'unité (parfois de façon assez imprécise ou érronée) :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34458709m/date.r=.langFR

19e Bataillon de Chasseurs à pied de la 24e DBCP
recréé au camp de Mailly en octobre 1939 à partir du 21e Bataillon d'Instruction de la 3e Demi-Brigade de Chasseurs à pied
passe à la 6e DINA* le 1er novembre 1939
puis à la 2e Division Légère de Chasseurs* le 17 avril 1940, une des 3 divisions formées pour le Corps Expeditionnaire en Norvége
mais suite au declenchement de l'offensive allemande à partir du 10 mai elle est finalement amalgamée dans la 40e DI* le 30 mai 1940 qui va combattre sur la Somme puis en Normandie et dans la poche de Saint Valéry-en-Caux

*voir section cartographie du site pour les situer géographiquement

Salutations
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Palpat
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MessageSujet: Re: 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)   Jeu 1 Juil 2010 - 13:41

Loïc a écrit:
bonjour

en fait le Génie c'est pas génial : les Régiments du Génie n'éxistent plus aprés la mobilisation, les hommes sont répartis parmi les dizaines d'unités de taille bataillon ou compagnie qui voient le jour
donc pour faire court plus de 1er Régiment du Génie aprés septembre 1939, si il était encore dans ce régiment comme tous les Sapeurs il a été sans doute versé dans une des nombreuses unités mises sur pied par le Depôt de Guerre du 1er Génie
Architecte, il était pontonnier à en croire des photos venant de périodes de réserve ou du temps de son service (malheureusement non datées) montrant sa compagnie construisant un pont.
J'ignorais la dispersion de ce genre d'unités à la déclaration de guerre, merci d'avoir éclairé ma lanterne.

Citation :

au cas où
listes des prisonniers de guerre qui indiquent nom, prénom, lieu et date de naissance et l'unité (parfois de façon assez imprécise ou érronée) :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34458709m/date.r=.langFR
Extraordinaire! Quelle mine d'or!
Voilà donc ce que je trouve:
Roger S. (la date et le lieu de naissance correspondent), 2ème Classe, S.R. 354. 192.

Cela vous dit-il quelque chose? Ça me semble assez sibyllin...

Citation :

19e Bataillon de Chasseurs à pied de la 24e DBCP
recréé au camp de Mailly en octobre 1939 à partir du 21e Bataillon d'Instruction de la 3e Demi-Brigade de Chasseurs à pied
passe à la 6e DINA* le 1er novembre 1939
puis à la 2e Division Légère de Chasseurs* le 17 avril 1940, une des 3 divisions formées pour le Corps Expeditionnaire en Norvége
mais suite au declenchement de l'offensive allemande à partir du 10 mai elle est finalement amalgamée dans la 40e DI* le 30 mai 1940 qui va combattre sur la Somme puis en Normandie et dans la poche de Saint Valéry-en-Caux

*voir section cartographie du site pour les situer géographiquement

Salutations
Merci beaucoup pour ces précisions! Je vais m'empresser d'aller voir les cartes pour mieux situer le parcours de cette division.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: S.R. 354.192   Jeu 1 Juil 2010 - 15:46

bonjour,
bien que l'Armée Française posséde de nombreuses unités de Pontonniers, on se dirige vers une autre piste c'est le cas de le dire :
"192" je ne comprends pas vraiment la justification de sa présence par contre S.R. 354 oui celà serait assez intéressant et identifie les Bataillons de Cantonniers renumérotés dans la série 350 en mars 1940 et qui ont changé de dénomination au 1er mai 1940, le 4e Bataillon de Cantonniers est ainsi devenu le 354e Bataillon de Sapeurs-Routiers, des unités spécialisées dans la construction et autres travaux des voies routières, justement le 4e Bataillon de Cantonniers futur 354e de Sapeurs-Routiers a été mis sur pied par le Depôt du 1er Génie, c'est un Bataillon destiné à faire partie des éléments de soutien et d'appui de la 4e Armée (voir cartes) deployée au debut de la campagne derrière la Ligne Maginot en Lorraine

Salutations
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Palpat
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MessageSujet: Re: 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)   Jeu 1 Juil 2010 - 18:17

Loïc a écrit:
bonjour,
bien que l'Armée Française posséde de nombreuses unités de Pontonniers, on se dirige vers une autre piste c'est le cas de le dire :
"192" je ne comprends pas vraiment la justification de sa présence par contre S.R. 354 oui celà serait assez intéressant et identifie les Bataillons de Cantonniers renumérotés dans la série 350 en mars 1940 et qui ont changé de dénomination au 1er mai 1940, le 4e Bataillon de Cantonniers est ainsi devenu le 354e Bataillon de Sapeurs-Routiers, des unités spécialisées dans la construction et autres travaux des voies routières, justement le 4e Bataillon de Cantonniers futur 354e de Sapeurs-Routiers a été mis sur pied par le Depôt du 1er Génie, c'est un Bataillon destiné à faire partie des éléments de soutien et d'appui de la 4e Armée (voir cartes) deployée au debut de la campagne derrière la Ligne Maginot en Lorraine

Salutations
Bonjour Loïc.
Voilà plus d'informations que je ne pouvais en rêver il y a peu. Vous confirmez ce que ma Grand-Mère a pu me dire à l'époque et le trajet de la IVème armée à la fin de la campagne correspond à la région de capture de mon Grand-Père (Tonnerre).
Je serais friand de plus de détails sur son parcours (participation à l'affaire de Sarre? Quels éventuels combats/batailles à laquelle l'unité à pu être mêlée de près ou de loin?): ce genre de bataillon était-il indépendant ou rattaché à un régiment/DI quelconque?

Quoi qu'il en soit, un énorme merci pour ces éclaircissements qui vont faire le bonheur de mon père et qui font le mien.

PS: en ce qui concerne le "192" il s'agit du matricule de son camps de prisonnier au moment précis de l'édition de cette liste, ce qui correspond à un Frontstalag à Laon. C'était temporaire puisque les documents relatifs à sa captivité des archives familiales mentionnent le Stalag XIII-C et qu'il fut mis au travail dans la localité voisine.

Bien cordialement,
Yann
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MessageSujet: Re: 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)   Jeu 1 Juil 2010 - 19:05

Les bataillons de cantonniers puis bataillons de sapeurs-routiers sont des unités organiques d'armée, qui ne sont pas rattachées à une unité plus grosse.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)   Ven 2 Juil 2010 - 15:02

ah oui c'est vrai qu'il y'a aussi le n° de stalag, j'avais oublié

comme le précise Didier c'est un élément organique de la 4e Armée,
pour essayer de vous faire comprendre les Divisions sont réunies en Corps d'Armée, et ceux-ci en "Armées" et ces grands commandements que sont les "Armées" disposent en plus des Corps et des Divisions sous son autorité d'un volume de petites unités non-endivisionnées comme par exemple ces Bataillons de service routier

on peut imaginer qu'il a suivi le sort commun de son commandement, la 4e Armée deployée entre Saint-Avold et Bitche durant la drôle de guerre (je ne pense pas que le 4e/354e soit entré en Sarre) celle-ci est deplacée de ses positions en Lorraine pour être introduite en Champagne début juin pour s'opposer à l'offensive allemande, la période retenue d'unité combattante des Elements organiques de la 4e Armée débutent d'ailleurs vers le 10-14 juin (le 14 juin pour le 354e) puis c'est le repli, quelques 10 jours plus tard l'Etat-Major de la 4e Armée se retrouve en Haute-Auvergne à Saint Flour, ceux qui n'ont pas été capturés evidemment,
retrouvé sur le web cette petite annonce passée en août 1940 :
"Bataillon de Sapeurs-Routiers 354 recherche son commandant, Chef de Bataillon Sagot"
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Palpat
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MessageSujet: Re: 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)   Mar 13 Juil 2010 - 21:05

Merci beaucoup, vous êtes des chefs!

Nous sommes passés de pas grand chose à des détails dont nous n'osions rêver il y a quelques semaines.
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Jean-Guy Rathé
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MessageSujet: Re: 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)   Mer 14 Juil 2010 - 5:07

Bonsoir,
je viens de lire ce sujet. Voilà en effet une recherche rondement menée et impressionnante d'efficacité. Mes félicitations à Loïc... et à Palpat qui a su faire progresser son enquête.

Je découvre aussi cette liste de prisonniers français et son utilité... avec un certain effroi d'ailleurs devant l'ampleur du corpus de données.

Bravo encore,
Jean-Guy Rathé
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Axel Balland*
Caporal ADL
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Nombre de messages : 57
Age : 17
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 17/05/2015

MessageSujet: Re: 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)   Ven 20 Nov 2015 - 23:04

Bonjour,
En 1939, l'unité de terrassement de la compagnie 145/1 du 1er R.G. œuvre dans les Vosges du Nord aux confins de la Ligne Maginot.

Cordialement.
Axel Balland.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)   Sam 21 Nov 2015 - 1:07

bonjour

il conviendrait de rebaptiser ce fil 4ème Bataillon de Cantonniers ~ 354ème Sapeurs-Routiers afin d'éviter les méprises, comme indiqué les Régiments du Génie n'existent plus en tant que tels après septembre 1939, en lieu et place des dizaines d'unités formant corps différentes sans rapport les unes avec les autres la plupart du temps

en fait cette compagnie du Génie de Forteresse 145/1 relevant du dépôt du 10ème Génie est créée en mars 1940 pour le XLVème Corps d'Armée de Forteresse en Franche-Comté, elle n'est autre que la 1ère compagnie du 222ème Bataillon du Génie de Forteresse renumérotée 145/1

Salutations
Loïc
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MessageSujet: Re: 4e Bon de Cantonniers puis 354e Cie de Sapeurs Routiers (et 19e BCP)   

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