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 Portage du lance-grenades de 50mm

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Pachy
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MessageSujet: Portage du lance-grenades de 50mm   Mer 23 Juin 2010 - 10:40

Messieurs-dames,

je suis à la recherche d'informations sur la façon dont le Lance-Grenades Brandt de 50 mm mle 1937 était porté par le fantassin. Y avait-il une sangle, par exemple, pour le portage à l'épaule?

Autre question, comment ses munitions étaient-elles "conditionnées"? Avait-on des boîtes rigides, comme pour le mortier de 60, ou bien une besace spécifique, comme celle du grenadier VB?

Vue l'entrée tardive en service de ce matériel, je me doute que la question n'est pas simple... mais les intervenants sur ce forum ne cessent de me surprendre Smile

Merci d'avance
Gaël
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Lance grenade de 50mm Mle 1937   Sam 26 Juin 2010 - 23:31

Bonjour Gaël,

Je n'ai jamais vu de système de portage pour le LG de 50 mm Mle 1937 ni physiquement, ni en doc, la pièce est agencée pour être, une fois repliée, portée entre l'index et le majeur. Concernant le conditionnement des munitions ci-joint des photographies d'une caisse que je possède en collection. Cependant, il existe une petite énigme "l'aide mémoire de l'officier de réserve de 1940" (LCL Arendt) intègre le LG dans la section de combat soit une équipe de 4 personnes ( le caporal tireur , le 1er pourvoyeur et 2 pourvoyeurs) avec une dotation de 46 grenades entre les pourvoyeurs .......La caisse ci-dessous est pour 15 grenades (x3=45) , s'agit-il d'une erreur ? la question reste posée ....

Bien cordialement
Eric







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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Sam 26 Juin 2010 - 23:51

Bonjour,

Merci pour ces superbes photos d'une arme méconnue!

Cordialement
Eric DENIS

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Cordialement
Eric Denis
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Sam 26 Juin 2010 - 23:53

A première vue, et vues les dimensions de l'arme je ne serais pas surpris qu'il existe une housse pour le portage à dos par exemple. Simple supposition.

Cordialement
Eric DENIS

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Cordialement
Eric Denis
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Pachy
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Lun 28 Juin 2010 - 10:54

Bonjour Eric & Eric

Merci beaucoup pour ces infos. Je possède un exemplaire de ce petit "aide-mémoire" qui est fort utile, en effet.

Cordialement
Gaël
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Lun 28 Juin 2010 - 18:47

Bonsoir,



Bonsoir

La question du portage du lance-grenades de 50 mm Mle 37 MAC et de celui de ses munitions est d’autant plus intéressante que je n’ai jamais vu de photo l’illustrant. Celui-ci devait s’effectuer à l’épaule avec une sangle, sa masse de 3,5 kg étant proche de celle du fusil (3,72 kg pour le MAS 36). Il devait être muni d’un couvre bouche pour empêcher les impuretés d’entrer à l’intérieur du tube. Pour les munitions, les photos postées de la caisse me font plutôt penser à un conditionnement d’après guerre (le LG de 50 mm Mle 37 est resté en service jusqu’à la fin des années 50) mais sans aucune certitude. Comme la grenade de 50 mm AP Mle 39 pouvait aussi être tirée à l’aide d’un fusil, il a du exister une « musette » spécifique comme pour celle porte-chargeurs du FM 24/29. A toutes fins utiles, je mets en ligne les photos représentant le portage du LG Brandt de 47 mm concurrent du LG de la MAC. Le portage de ce dernier devait être fort proche, voire identique. On remarquera que notre homme est aussi porteur d’une « musette » porte grenades. Vous pourrez retrouver l’histoire du LG de 50 mm Mle 37 MAC dans mon dernier ouvrage : « Mai 1940, l’armement des fantassins français » Edts ETAI-2010.

Cordialement

SF

PS : L’équipe de 4 hommes du LG était constituée du grenadier VB enlevé à chaque groupe (3) + le caporal VB de la section. Notons que le demi-groupe de voltigeurs (4 hommes) pouvait tirer la grenades à fusil Mle 39, ce qui augmentait notablement la puissance de feu en tir courbe du groupe et en tir direct AC avec la grenade à fusil AC à charge creuse Brandt (future Mle 41). Tous les détails dans l’ouvrage cité plus haut.

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Pachy
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Mar 29 Juin 2010 - 14:36

Merci encore pour ces informations rares.

Je m'aperçois que j'ai attribué dans mon message d'origine le LG de 50mm à Brandt - il semble bien que cela soit une erreur! En tous cas dans "France 1940 l'armement terrestre" vous en attribuez bien la paternité à la MAC, comme dans le message ci-dessus.

Cordialement
Gaël
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Mar 29 Juin 2010 - 15:30

Bonjour Pachy,
Confusion bien compréhensible Brandt étant le "grand maître" des mortiers depuis 1915 et jusqu'à nos jours.
Cordialement
SF
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Chicacyr
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Ven 16 Juil 2010 - 8:29

Bonjour,

j'ai trouvé quelques éléments de réponse dans un petit fascicule du capitaine PICHENE publié aux éditions LAVAUZELLE intitulé:
"cours d'armement d'infanterie
fascicule 5
les armes à tir vertical ( courbe) françaises et étrangères
"

L'exemplaire dont je dispose date de 1952 (3ème édition).

Le munitions sont réparties de la manière suivante:
"1: Tireur chef d'équipe, P.A 7,65, 3 chargeurs : 15 grenades.
2: Pourvoyeur, fusil: 15 grenades.
3: Pourvoyeur, fusil: 8 grenades.
4: Pourvoyeur, fusil: 8 grenades.
Total: 46 grenades.

Le transport se fait à dos jusqu'à l'emplacement de tir.

Les accessoires de transport sont les suivants:
Gaine, bretelle, trousse aux accessoires.

Ce petit livret ne donne malheureusement pas de croquis ou de dessin de ces ustensiles.

je n'ai pas retrouvé plus de précisions dans :
la notice sur le Lance-grenades de 50 mm mle 1937
éditée pour l'ecole d'application de l'infanterie à Auvours en 1947.
cette notice est très technique et évoque peu le service de 'arme.

même si ces deux documents sont postérieurs à la deuxième guerre mondiale les éléments qu'ils reprennent doivent correspondre à ce qui était prévu dès 1940.

Il reste donc encore à retrouver quelques photos sur les accessoires de portage. J'espère que le livre à paraître sur le soldat français d'Olivier Bellec pourra nous donner plus de détails.

Amicalement,
Chicacyr.
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luc RONCE
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Lun 19 Juil 2010 - 12:18

bonjour à tous,

Dans la "notice sommaire sur le lance-grenades de 500 mm (modèle 1937)"
éditée par le groupe de canevas de tir de l'armée des alpes en février 1940, on ne trouve rien si ce n'est la référence à une gaine dans le tableau suivant pour le caporal tireur.



Par contre le projectile indiqué est différent des photos de M. KLAMEREK

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Eric Klamerek
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MessageSujet: portage du lance-grenades de 50mm   Lun 19 Juil 2010 - 22:34

Bonsoir à Tous,

Merci Chicacyr et Luc pour ces compléments d'infos. D'une part, il est évident comme l'a expliqué Stéphane que le lance grenade Mle 1937 possède une gaine de portage et une copie du dispositif introduit par Brandt sur l'ensemble de ces pièces +> Soit une sangle de portage comportant un cabochon de cuir pour la bouche.

Les documents cités ou présentés confirment donc la dotation de 46 grenades pour l'équipe du lance-grenades Mle 1937 Le document de Luc est fort intéressant car il précise que les munitions seront transportées sur l'emplacement de tir dans les caisses d'expéditions. Mais cela , ne suffit pas à résoudre le transport de ces munitions. Rappelons pour analogie que les obus de mortier de 81mm par exemple sont expédiés et livrés par caisse bois de 10 ex et que les pourvoyeurs de l'équipe mortier les transportent par 3 dans des caisses métalliques spécifiques bien différentes entre l'infanterie et la cavalerie. De même pour les munitions pour mortiers de 60 mm.
Pour la représentation du projectile, bien que ce dessin reste un peu fantaisiste dans sa définition (impossibilité d'y introduire la cartouche de propulsion). Il correspond à la grenade de 50mm Mle 1937 , c'est à dire avec un corps trés anguleux bien différent de la forme ogivale de ce type de munitions et surtout par un empennage aux ailettes arrondies, nervurées et surtout réalisées en tôle. Les grenades présentées en tête de ce fil sont des grenades Mle 1939. A noter, que certaines grenades Mle 1939 possèdent cet empennage en tôle.

Pour finir, il faut savoir que les prémices d'étude de la MAC, dés 1924 pour un LG de 5o mm avaient retenues initialement un premier projectile devenu la grenade empennées d'aviation de 50mm Mle 1927. Par ailleurs, lorsque l'on connait les pérégrinations pour l'étude de la munition du LG Mle 1937 alors que le mortier (MAC) de 50mm de régions fortifiées Mle 1935 et sa munition (Projectile de 50mm Mle 1935) étaient au point et adoptés en 1935. Il est difficile de comprendre la situation......
Pourquoi que ce dernier projectile n'a t-il pas été utilisé voire adapté au LG Mle 1937 ? Rappelons, pour anecdote que les combattants FFI pour la réduction de la poche de Royan ont eu moins de scrupules puisqu'il existe un film [(1) Archives INA] où l'on voit un LG Mle 37 servi avec des projectiles de 5cm allemand du GranatenWerfer36.......... Projectile finalement bien peu différent de notre projectile de 50mm Mle 1935 de régions fortifiées !

Bien cordialement
Eric

[(1) Archives INA]
http://ha.ina.fr/histoire-et-conflits/seconde-guerre-mondiale/video/AFE86002913/sur-le-front-de-l-atlantique-avec-les-ffi.fr.html
Voir à 00.47"
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jacquespons
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Lun 30 Aoû 2010 - 16:13

Dans les photos ci dessus il y a 2 types de LG, les caracteristiques sont différentes?
Merci
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asdhel
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MessageSujet: Caisse pour le lance-grenade de 50mm   Mer 21 Sep 2011 - 8:49

Bonjour,

Pour rebondir sur le sujet du lance-grenade de 50mm, et ma premiere participation, je vous presente une caisse :




Je ne garantis pas qu'elle soit de 1940 d'ailleurs. Si certains d'entre-vous ont un avis??
Elle permet de contenir le lanceur dans la partie avant, et des accessoires??? dans la seconde partie.

Bonne jouree,

Asdhel
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luc RONCE
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Dim 25 Sep 2011 - 9:49

Bonjour à tous,

Yes !!!! j' ai trouvé

Et la réponse nous vient de la ...gendarmerie....

Extrait du "Mémento sur les engins d' accompagnement" de l' Ecole d' Application de Gendarmerie Année 1938-1939


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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Dim 25 Sep 2011 - 14:19

yes,

Bravo Luc bien joué. Et quand un gendarme rit, la Gendarmerie.....

Bien cordialement

SF
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Sam 18 Juil 2015 - 18:28

Bonjour

voici deux lance-grenades de 50 mm du 150ème RI





Cordialement
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Lun 27 Juil 2015 - 10:04

Bonjour Alain, Bonjour à tous,


Superbe photo et curieux mélange d'instruments....... Sait-on dater précisément ce cliché ? que je classe avant 40 compte tenu de la présence du disque d’identification de bataillon sur une patte de col du 150 RI ?
Il pourrait bien s'agir là d'une des rares photos du LG Mle 1937 en dotation en unité........ mais on est encore loin d'une preuve de l'utilisation dans la zone des combats de mai -Juin......

Bien cordialement
Eric
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Lun 27 Juil 2015 - 21:36

Bonsoir Eric,

Il y a une date sur cette carte photo : Agen le 11 février 1941..

Cordialement
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   Lun 27 Juil 2015 - 22:13

Bonsoir,

Merci pour ce complément d'infos , bien que l'information est intéressante quant à la présence de ces lance-grenades Mle 1937 en dotation début 1941 , cela était effectivement trop beau pour une datation avant 1940 ........
.......l'enquête continue ......

bien cordialement
Eric
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MessageSujet: Re: Portage du lance-grenades de 50mm   

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