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 [France3] Juin 40 : le grand chaos

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Loïc Lilian
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MessageSujet: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Lun 7 Juin 2010 - 13:58

lundi 14 juin à 20h35
documentaire
documents d'archives, reconstitutions pour des histoires méconnues de cette période :
comme les vagues de suicides sur les routes de l'Exode ou encore la mission périlleuse d'un équipage français qui largua ses bombes en pleine nuit sur Berlin
Chloé Covo


Dernière édition par Loïc le Lun 7 Juin 2010 - 22:11, édité 1 fois
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steph62RI
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Lun 7 Juin 2010 - 16:15

Bonjour,

ayant participé aux scènes de reconstitution (deux scènes) de ce documentaire, j'attends de voir le résultat et surtout le propos...
la bande annonce a l'air pas mal.

Par contre, n'attendez rien niveau cohérence uniformologique... Crying or Very sad Bien dommage au regard des moyens engagés, ça ne leur aurais pas couté grand chose. Rolling Eyes

cordialement,

Steph
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steph62RI
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mar 8 Juin 2010 - 15:19

Bonjour,

pour les frontaliers et ceusses qui ont le satellite ou le cable, il passe demain soir sur la RTBF1 (télé belge francophone).
Je vous donnerais mes premières impressions...

cordialement,

Steph
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mar 8 Juin 2010 - 17:26

Bonjour

Vers quelle heure s'il vous plait

Merci

Cordialement
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steph62RI
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mar 8 Juin 2010 - 18:09

bonjour,

20h30

cordialement,

Steph
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mar 8 Juin 2010 - 18:53

MERCI
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steph62RI
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mer 9 Juin 2010 - 23:51

Bonsoir,

mes réactions à chaud: intéressant, ça donnera un nouvel éclairage au grand public en mettant en effet en lumière des passages méconnus de cette campagne de 40... si les spectateurs vont au bout: ma conjointe, qui pourtant est sensibilisée au sujet a eu du mal à accrocher. Un peu long et peut être pas assez "humanisé" si je puis dire dans la réalisation.

Mais bon, j'attend aussi vos réactions plus éclairées, surtout sur le propos.

bien cordialement,

Steph
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Jeu 10 Juin 2010 - 8:01

Bonjour

J'ai changé de chaine, c'est tout dire, pourtant ils avaient repris "Paradis" que je connaissais et que j'avais signalé ici. Trop succint et trop orienté.

Cordialement
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steph62RI
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Jeu 10 Juin 2010 - 11:02

Bonjour,

nous, ce qui nous a fait tenir, c'est qu'on attendait de voir la prestation d'un ami... qui a été coupée au montage! Laughing

Steph
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Tabora-Mahenge
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Jeu 10 Juin 2010 - 14:32

Vu.

J'y ai reconnus des visages qui me sont très familier. C'était très chouette! L'évocation est globalement bonne. J'ai apprécié.

J'aurais un gros gros point négatif à propos de ce reportage:

Lorsque je vois qui à participer à ce tournage, j'entend par là les chaines de télévision, et que je vois la RTBF (chaine de télévision publique belge)y être associé, je me demande quand même pourquoi cette même chaine à négliger de travailler sur un sujet similaire sur mai 1940 sur son propre pays.

Il y à là, un point qui m'échappe.


Pour le reste, bravo aux intervenants et participants, j'ai bien aimé

cdlt

Mick
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maginot68
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mar 15 Juin 2010 - 8:31

Bonjour à tous

je suis aussi resté devant la télé pour voir la prestation de mon groupe.

c'était effectivement très orienté, mais nous apprenions pas mal de nouveautés que le public ne connaissait pas forcément.
Pour une fois en plus, le soldat de 40 s'est bien battu.

Les scènes reconstituées n'étaient pas mal, quoique un peu violentes à mon goût, mais bon, c'était sans doute la réalité, et ca ne sert à rien d'enjoliver les choses.

Par contre, on raconte toujours encore les mêmes conneries sur la Ligne Maginot, qui n'a servi à rien et qui ne s'est pas combatue.

Parlez en au gars de la ferté, du schoenenbourg, du rhin, de la trouée de la sarre, du fermont et des ouvrages des alpes si ils n'ont pas combattu.

Et pourquoi croyez-vous que les allemands ont préféré passer par la belgique?

Bertrand PFAFF
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worrywort
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mar 15 Juin 2010 - 8:41

Bonjour,

Pour ma part j'ai apprécié ce documentaire quio traitait d'une manière correcte une période qui me passionne sur des aspects un peu plus méconnus.

Nortamment sur les enfants abandonnés/perdus.

Le transport des prisonniers d'un bagne à un autre.

Les massacres, des images dures parfois sur les humiliations des troupes coloniales et indigènes.

Des photos que l'on connait qui prennent un autre sens, comme celles des sénégalais avec une arme à la main aux côtés des allemands.

La visite de Hitler à Vimy.

Les soldats français qui se battent jusqu'au bout ! Enfin on l'a entendu sans parler des élèves de Saumur...

Alors ils disent effectivement que la ligne Maginot n'a servit à rien, mais par contre, ils disent bien que les équipages se sont battus férocement jusqu'au bout et qu'ils ont du baisser pavillon après l'armistice sous contrainte de l'état major français. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose que ce que vous avez dit. Ce fait n'est pas occulté !

Enfin les scènes de reconstitution étaient intéressantes.

Et enfin, je le redis on n'y voit pas que l'armée en pleine débâcle !

Moi j'ai bien aimé et ma chérie qui a du mal avec ce genre d'images a pourtant apprécié le fait que le sujet soit traité sur plusieurs types d'infos.

Par contre dire que le général Weygand était mauvais, n'est cepas un peu exagéré ?
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laurent demouzon
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mar 15 Juin 2010 - 9:13

une fois de plus je suis déçu, mais un peu moins que d'habitude
les scènes de reconstitution sont très correctes au niveau uniformologique (manque un peu de cohérence), par contre la progression est peu militaire. Mais bravo aux groupes qui ont participé
pour les propos il est vraie que certains aspects abordés sont intéressants (suicide, massacre, enfants, ...) mais en fin de compte on ne nous parle pas des opérations militaires avec une vue d'ensemble (progression de l'ennemi, repli français) et des combats héroïque des unités à part souligné parfois que les hommes se battent
rien sur les chars, l'aviation (a part le Jules vernes, ) la marine....
et enfin habitant dans les alpes, rien dessus à part la déclaration de guerre italienne.....
je ne sais pas si le chercheur du CNRS fabrice Virgili est pointu sur le sujet mais pas de trace de lui dans GBM ou autres revues de qualité. une fois de plus le travail est confié a une élite intellectuelle qui ne connaît pas grand chose au terrain
je crois qu'on a encore beaucoup de travail à accomplir pour rétablir la vérité
laurent
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mr le comte
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mar 15 Juin 2010 - 10:06

En ce qui me concerne, je suis trés satisfait (une fois n'est pas coutume !). Pour la simple et bonne raison que le sujet a été traité sous un angle plus inhabituel qu'à l'accoutumée : les massacres de civils, de soldats anglais, français, des colonies, les prisonniers évadés et fusillés, les suicides, les disparitions, le bombardement francais sur Berlin etc..sont des sujets méconnus ou jamais traités que ce soient dans les ouvrages et à fortiori dans les documentaires. Et surtout, pour une fois l'on montre le soldat français se "battant comme un lion " méme quand tout est perdu, sauf l'honneur ! Cela est suffisamment rare pour etre souligné.
Au titre des petits reproches, le déroulement des opérations militaires est trop succint, la bataille des alpes peu évoqué etc...Mais cela n'enléve rien à la bonne impression que j'ai eu : le sujet semble avoir été traité avec sérieux.
Les scénes de reconstitution furent un plus particuliérement bien employé à mon sens; Bravo aux reconstituants.
Je vais devoir le revoir encore une ou deux fois pour prendre des notes et faire quelques recherches sur des sujets qui m'ont interpellés: le massacre de paradis, le capitaine N'tchaoré, la reconstitution de Hangest par les allemands et l'aventure de Léopolo sedar senghor.
Enfin derniére remarque : le réalisateur a exprimé sa difficulté à trouver des images car ce sont souvent les memes que l'on retrouve. Son pari fut pour moi réussi (meme en ma qualité de béotion de la période 1940, j'ai tant de choses à apprendre !). En effet les images couleurs, les mises en scénes plus ou moins macabres ou humilianes des allemands et surtout les allemands en long convoi hippomoibile ou pédestre cela nous change des sempiternels discours ou documents sur la force et la puissance dévastatrice des panzer division ! rien que pour cela bravo au réalisateur.
J'espére que ce documentaire sera édité en dvd et présenté pourquoi pas dans les écoles ( l'on peut toujours réver !)

cordialement
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asiate
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mar 15 Juin 2010 - 10:51

Je l'ai vu en pointillé hier, car il fallait coucher les enfants... Au regard des poncifs éculés que l'on nous inflige depuis des lustres, je l'ai trouvé plutôt pas mal. Les reconstits était pour certaines assez sympas, même si l'attaque des Sénégalais au coupe-coupe me semble tenir plus de la propagande de Goebbels que de la réalité ! Je note surtout qu'il y avait des infos jamais vu à ce jour dans un documentaire de ce style... Qui savait par exemple que le petit Joseph Meister s'était suicidé lors de l'entrée des Allemands dans Paris... et puis pour une fois on ne s'est pas complaisemment roulé dans des images de débâcle d'une armée française en décomposition. Donc globalement, pour ce que j'en ai vu, plutôt bien...
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Tabora-Mahenge
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mar 15 Juin 2010 - 15:30

maginot68 a écrit:


Et pourquoi croyez-vous que les allemands ont préféré passer par la belgique?

Bertrand PFAFF

Réponse:

mediafire.com ?nuutom2joo2

et ici:

http://atf40.forumculture.net/questions-diverses-f14/armes-au-pied-t1908-15.htm
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alain dubois
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mar 15 Juin 2010 - 17:23

Bonjour à tous
Je l'ai vu sur ma grande télé pour une meilleure image mais c'est aussi sur le site de France3, pas en téléchargement, mais il y a des utilitaires pour récupérer le flux (en temps réel donc) : ICI
J'ai regardé parce qu'effectivement on a trop en tête les poncifs de recul/retraite/débandade . Rien que par chez moi, le(s) fort de Bruille, Maulde, la tourelle Beaulieu sont la preuve que ça ne s'est pas passé tout seul.
Pourtant, ce n'est pas l'aspect résistance à l'ennemi, mais ses exactions qui ont été signalées, il fallait le faire, mais est-ce la raison du chaos ? Mon grand père avait dit qu'il ne bougerait pas .... quand la ville a été vide, en feu, que le dernier soldat allié est passé, il est parti, et tout le monde à fini à Poullan dans le Finistère ....

Ce que je n'ai pas aimé c'est le ton du commentaire " nous avons demandé aux anciens", "nous avons estimé à plusieurs centaines" (200 ??? 1900 ???), "nous avons découvert que" ..... Où est la crédibilité dans tout ça ??? C'est nouveau, ça vient de sortir, on n'en sait pas plus mais sisisisisisi il faut nous croire ..... !?!?
Il ne faut pas être très sceptique pour se poser des questions ....Je sais bien que de nos jours, le "vu à la télé" fonctionne bien, mais quand même, ça me gêne .....
J'ai souri -jaune- également lorsque les lettres étaient lues "avec accent" : bien montrer que c'est un noir qui écrit, ou un allemand ( là ça faisait un peu Papa Schultz") pas pour un anglais me semble-t-il .....

Cordialement
Alain
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mer 16 Juin 2010 - 10:53

Bonjour à tous,

j'ai raté la diffusion lundi soir mais j'ai pu regarder le reportage en streaming sur le site de France 3.

Le premier commentaire qui me vient à l'esprit est plutôt une satisfaction au vu de la qualité globale du programme. N'étant pas moi-même un spécialiste de la campagne de France dans son ensemble, j'ai trouvé cette présentation assez didactique pour décrire les événements du côté politique et civil.
Je regrette par contre la mise à la trappe complète des opérations militaires même si je suis bien conscient que cela aurait nécessité de faire une série d'émissions plutôt qu'un seul épisode (on peut toujours rêver).
Ce qui me chagrine beaucoup plus, c'est l'insistance avec laquelle on nous a décrit l'armée allemande semant la terreur sur son passage, multipliant les massacres de civils et de troupes indigènes. Si on ne peut nier ces faits, c'est caricatural et manichéen de s'appesantir de la sorte.
Ensuite, si le reportage indique bien le fait que les soldats français se sont battus, on insiste encore une fois sur les troupes coloniales (attention, n'y voyez pas la moindre allusion raciste de ma part) comme si les troupes métropolitaines se seraient moins farouchement battues.

C'est donc un sentiment relativement mitigé qui en ressort. Mais ne sommes-nous pas condamnés (nous les spécialistes de l'ATF40) à être à chaque fois insatisfaits des telles émissions qui, par leur nature même, s'adressent au grand public ?

Cordialement
Yann
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Mer 16 Juin 2010 - 12:35

Bonjour

Merci à Yann pour son très bon résumé et voilà pourquoi j'ai arrété de regarder, trop orienté c'est la nouvelle donne, d'ailleur soutenue part les Allemands en 14 et en 40, la France n'est forte que par ses troupes coloniales
Les Allemands avaient peur des schwarztrupp; couper cabèches et colliers d'oreilles, donc pas de prisonniers

Même mon grand-père n'était pas toujours rassuré, il en parlait fréquemment, il disait aussi que c'était de la chair à canon et que le pire pour eux c'était le froid dans les tranchées. Pour certains leur peau virait au bronze et craquait.

Cordialement
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MessageSujet: Sortie du DVD   Lun 24 Jan 2011 - 18:27

Bonsoir,

Le DVD est sorti
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Ven 27 Mai 2011 - 6:01

"Juin 1940 : le grand chaos", est programmé jeudi 2 juin à 20:40 sur Planète

A noter : le même soir, sur "Toute l'Histoire" : "1940 : le choc de la défaite". de François Chayé (Fr. 2005).
"Les historiens Henry Rousso, Jean-Pierre Azéma, Maurice Vaisse et Philippe Masson racontent la déroute de juin 1940 qui a plongé la France dans la détresse" (Télérama 3202 du 25/05/2011).
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Dim 31 Aoû 2014 - 7:36

Bonjour à tous !

"Juin 1940 : le grand chaos" documentaire de Christophe Weber (2010) repassera lundi 1er septembre 2014 à 20:40 sur "Paris 1ère" (durée : 1h 40)...

Cordialement
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alfred
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Dim 31 Aoû 2014 - 9:53

BRH a écrit:
J'ai toujours été surpris par ces suicides... Certains -et pas des moindres- comme le chirurgien Martel- étaient (ou avaient été) militaires. Que n'ont-ils revêtu leur tenue de sortie, munis d'une bonne arme ? Et de se précipiter sur l'envahisseur ? Quitte à se suicider, autant mourir les armes à la main !
Je connais au moins un cas (uniforme en moins peut être) Un ancien combattant de 14,lors de l'entrée des Allemands à St Pol sur Mer près de Dunkerque a pris son fusil de chasse et tué un officier ennemi,son fils âgé de 17 ans a voulu le protéger quand des soldats se sont emparés de lui,armé d'une fourche,il a transpercé la poitrine de l'un d'eux.Tous deux furent fusillés sur le champ le 4 juin 1940.....Ils ne furent pas les seuls,j'ai lu quelques cas pour la région des mines.....Les premiers "Résistants" en quelque sorte.....Les héritiers des "francs tireurs" de 1870 et 1814.......
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Dim 31 Aoû 2014 - 14:27

Il s'agit de Marcel Godaert et son fils Louis....
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   Sam 17 Juin 2017 - 4:53

Bonjour à tous !
Pour information, ce documentaire repasse demain dimanche 18 juin sur "RMC découverte" à 20:50.
Bien cordialement !
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MessageSujet: Re: [France3] Juin 40 : le grand chaos   

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[France3] Juin 40 : le grand chaos
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