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 Uchronie - Un miracle sur la Meuse ?

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alfred
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MessageSujet: Re: Uchronie - Un miracle sur la Meuse ?   Mar 9 Jan 2018 - 22:28

BRH a écrit:
Je reviens sur ce sujet. Je n'ai pas eu de réponse :

pour quelles raisons nos généraux n'ont pas eu recours à la bonne vieille position aménagée du type de 1917 ?


Ils avaient tous combattu en 14/18.

La réponse ordinaire et quasi-automatique, c'est que les chars avaient rendu obsolètes les tranchées... Oui, mais pas derrière un fossé anti-char conséquent. Et un fleuve, une rivière, c'est un fossé anti-char naturel...

Pour mémoire, ladite position type 1917, comporte trois lignes successives de tranchées qui communiquent entre-elles par des boyaux, protégées chacune par plusieurs réseaux de barbelés...
 Oui,d'autant plus que les mines AC et Ap étaient connues.Malheureusement,même si elles n'étaient pas plus compliquées à fabriquer que des boites à sardines,il n'y en avait que très peu......la conquête d'un système couvert par de tels engins aurait pris un temps peut être suffisant pour acheminer des renforts
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guilhemdelyon
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MessageSujet: Re: Uchronie - Un miracle sur la Meuse ?   Mer 10 Jan 2018 - 0:52

Mon jeu s'appelle France'1940 panzer campaign de HPS
Je recommence une partie avec l'idée d'équilibré le front , d'avancer moins vite en Belgique et de garder les meilleurs troupes pour la défense de la France , on verra ce qui se passera...
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Uchronie - Un miracle sur la Meuse ?   Mer 10 Jan 2018 - 11:49

Comme d'habitude, "l'infranchissabilité" des Ardennes est conditionnée/relativisée par... la fin de la citation de Petain.

Et à ce propos d'aménagements nécessaires, il y avait eu le rapport Taittinger durant la période d'attente qui dénonçait de sérieuses lacunes dans le secteur sedannais.
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guilhemdelyon
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MessageSujet: Re: Uchronie - Un miracle sur la Meuse ?   Mer 10 Jan 2018 - 14:09

Oh oui, c'est bien vrai.
La situation de la 2ème armée est très inquiétante...
Après pour moi , la solution la plus réaliste aurait été de prépositionner les 3 dcr autour de Reims pour aller soit vers le Nord soit vers l'Est ou vers le Sud. Avoir une bonne réserve quoi..
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Uchronie - Un miracle sur la Meuse ?   Mer 10 Jan 2018 - 14:24

Bonjour,

guilhemdelyon a écrit:
Après pour moi , la solution la plus réaliste aurait été de prépositionner les 3 dcr autour de Reims pour aller soit vers le Nord soit vers l'Est ou vers le Sud. Avoir une bonne réserve quoi..

Elles y étaient encore le 10 au soir :


_________________
Cordialement
Eric Denis
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Pierre Auclair
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MessageSujet: Re: Uchronie - Un miracle sur la Meuse ?   Lun 13 Aoû 2018 - 16:06

A défaut d'un miracle, une mesure qui pouvait être prise en temps utile est le renforcement de la dotation en munitions de l'artillerie des 55e et 71e DI, et du 10e CA, ainsi que de la (seule?) batterie de 25 CA présente sur place. Dans la logique des contrepréparations de 1918, l'artillerie (174 pièces dans le secteur de la 55e DI !) aurait du tirer dès 8h, le 13, sur les objectifs très vulnérables de la rive nord, comme le relevait Goutard dans "la guerre des occasions perdues". Elle aurait disposé d'une heure avant l'arrivée des Stukas, et les Pz auraient passé un mauvais moment, qui aurait affecté leur puissance offensive de l'après-midi.
Ensuite, comment la chasse française qui a effectuée en tout 260 missions ce jour là aurait-elle pu trouver les 150 à 200 missions nécessaires pour contrer sérieusement la Luftwaffe....
Bien sûr, en sus de toutes les insuffisances, l'organisation inepte de la défense à terre rendait le 10e CA très vulnérable.
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BRH
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MessageSujet: Re: Uchronie - Un miracle sur la Meuse ?   Lun 13 Aoû 2018 - 18:20

L'artillerie française du Xème CA a tiré, dès la veille au soir. Elle a repris ses tirs dans la matinée, avant d'être aveuglée par les bombardements des stukas (aux alentours de midi). Il est vrai que la consigne donnée était de ne pas gaspiller les munitions. 

Le fait est que nos pièces n'ont pas tiré à toute volée. Mais, leur a-t-on désigné suffisamment précisément les objectifs à traiter ? Sur ce point, les témoignages sont contradictoires... Il convient de souligner que les Allemands ont pris toutes les mesures possibles pour se camoufler, ce qui était la moindre des choses !
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MessageSujet: Re: Uchronie - Un miracle sur la Meuse ?   

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