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 identification camions saisis guerre d'Espagne

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ZOUAVE9
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MessageSujet: identification camions saisis guerre d'Espagne   Mer 12 Mai 2010 - 18:19

Bonjour,

voici une photo datant de 1938, prise par mon grand père au quartier du 125ème EARG à Dieuze, avec comme explication au dos:
remise en état des camions confisqués aux Espagnols.

Quel est le modèle, avez vous une idée de leur nombre et de la déstination de ce genre de véhicules?



Amicalement RV
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alfred
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MessageSujet: Re: identification camions saisis guerre d'Espagne   Mer 12 Mai 2010 - 19:01

Ca ressemble à d'honnêtes camions "Chevrolet"mon bon monsieur...meilleurs ???? difficiles à trouver ,à cette époque (encore faut-il savoir les conduire- non,je suis méchant.......) Pourquoi ???? parce qu' hélas en 1940 la France est restée encore un pays à plus de 60% agricole où les hommes de la paysannerie savent mener des chevaux mais pas encore des tracteurs et encore moins des camions....mon père m'avait raconté combien de véhicules avaient été "bouzillés" inimaginable.....


Dernière édition par alfred le Mer 12 Mai 2010 - 19:57, édité 1 fois
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ZOUAVE9
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MessageSujet: Re: identification camions saisis guerre d'Espagne   Mer 12 Mai 2010 - 19:06

Bonjour Alfred,

merci pour l'identification du modèle.

Amicalement RV
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: identification camions saisis guerre d'Espagne   Sam 31 Juil 2010 - 12:03

Bonjour à tous

Je tombe sur ce post et cette belle photo.

Je voudrais ajouter que le document date nécessairement de 1939 (et non pas 1938), car l'arrivée massive du matériel espagnol dans les stocks de l'armée française est liée à la défaite des Républicains dont l'armée de Catalogne a passé les cols des Pyrénées en février 1939 après la chute de Barcelone. Un numéro de L'illustration assez facilement trouvable, montre d'intéressantes vues des matériels ainsi récupérés.

Cordialement

François
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Pierre Mercadal
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MessageSujet: Re: identification camions saisis guerre d'Espagne   Ven 7 Jan 2011 - 18:38

Bonjour.
En application des accords Bérard-Jordana il est possible, mais pas certain bien sûr, que ces matériels aient été rendus à l'Espagne.
Au revoir.
Pierre Mercadal
PS: le texte général des accords est lisible ici:
http://www.doc.diplomatie.fr/BASIS/pacte/webext/bilat/DDD/19390012.pdf
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Pierre Mercadal
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MessageSujet: Re: identification camions saisis guerre d'Espagne   Dim 23 Juin 2013 - 15:00

Bonjour. 
Ce ne serait pas plutôt des GMC  (T23 C ou T33 D ) ?
Au revoir.
P.Mercadal
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification camions saisis guerre d'Espagne   Lun 24 Juin 2013 - 18:21

Bonsoir Pierre !
Auriez-vous une photo, ou un lien, sur ces GMC "T23C ou T33D" ... Je ne vois pas ce dont il s'agit ...
Merci !
Cordialement !
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Pierre Mercadal
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MessageSujet: GMC républicains.   Mar 25 Juin 2013 - 7:59

Bonjour.
Ce sont bien des GMC .
Avec de bons yeux on doit pouvoir le lire sur le haut de la calandre du camion de droite.
C'est peut être des T16.
Voyez ici, mais on n'y voit pas ces deux modèles, hélas:
http://www.vintag.es/2012/10/photographs-of-general-motors-cars-and.html
Un bouquin espagnol ( peut être imprécis dans les détails ? ) sur les véhicules utilisés lors de la Guerre civile espagnole parle de T 16 B et de T 23 C; mais les chiffres globaux sont imprécis  car les sources divergent (ce livre montre aussi un Opel Blitz - qui porte une blanchisserie de campagne -utilisé par les milices gouvernementales sur le front d'Aragon.
Au revoir.
P.Mercadal
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification camions saisis guerre d'Espagne   Mar 25 Juin 2013 - 8:31

Bonjour Pierre !

Merci pour ce lien intéressant !

GMC en effet ... sans nul doute ! ... Bravo !
Mais de quel type ? ...
La calandre, bien caractéristique, est présente. Mais je verrais un T18 plutôt qu'un T16 : pare-brise en deux parties sur le T18 (comme sur la photo mise sur le forum), emplacement des phares, arrondi de l'arrière du haut de cabine ... 


A suivre !
Cordialement !

PS : le modèle T23 est bien présent ("Model T 23 on a bridge with a man towing the car") mais le capot et le radiateur n'ont pas la même disposition que sur la photo du forum ...


Dernière édition par Claude Girod le Mar 25 Juin 2013 - 9:49, édité 1 fois
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Pierre Mercadal
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MessageSujet: Re: identification camions saisis guerre d'Espagne   Mar 25 Juin 2013 - 8:38

Bonjour.
Je vais essayer de traduire en français le paragraphe concernant ces camions; ça va prendre un peu de temps.
Au revoir.
P.Mercadal
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Pierre Mercadal
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MessageSujet: Re: identification camions saisis guerre d'Espagne   Mar 25 Juin 2013 - 11:32


Bonjour.
Ceux là sont présentés comme des GMC 4 tonnes par certains mais aussi 1,5/2 tonnes ( et typeT 16 B ) par d'autres ( Ils appartiennent à une unité de défense contre avions, ils portent un affût quadruple de mitrailleuses Maxim )
Au revoir.
P.Mercadal
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: identification camions saisis guerre d'Espagne   Mar 25 Juin 2013 - 12:15

Re-bonjour !
Merci à Pierre pour vos recherches et cette très belle image ! ...

Les véhicules présentés en début de fil sont bien des GMC ...
Ensuite, pour le type ... c'est plus difficile ... Mais si les camions de l'unité de défense contre avions sont des 16B (pour certains ... !), les modèles à identifier sur le parc français ne correspondent pas exactement : pare-brise en deux parties, emplacement des phares au niveau du "milieu" de la calandre, et non au niveau de la partie supérieure de celle-ci (mon message précédent) ...

4t ou 1,5/2t .. ? ... En tout cas, bravo pour votre coup d'oeil avisé sur la marque !
Cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Mar 25 Juin 2013 - 16:13, édité 1 fois
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Pierre Mercadal
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MessageSujet: Re: identification camions saisis guerre d'Espagne   Mar 25 Juin 2013 - 14:53

Bonjour.
Jusqu'au type T 16 le pare-brise est d'une pièce; du type T 18 au type T 61 il est en deux partie.
Dans le bouquin espagnol, l'auteur conclut que la République fit l'acquisition de plus de 1500 camions GMC des modèles T16 et T23; il signale également que les services de renseignement nationalistes observèrent le passage de la frontière française par 65 GMC " porte-chars " ( au type non défini; peut être de la série 850, à cabine avancée car on en voit à Tétouan, dans les années 50, transportant des PzKpfw 1)
Par ailleurs, figure dans ce livre, p.180, un camion - tout à fait semblable à ceux à l'origine de ce fil - abandonné avec d'autres matériels à la frontière française et présenté comme un type T 23 C.
Au revoir.
P.Mercadal
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