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 Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2

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dhouliez
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 11:54

@ BRH

Donc les munitions AC existaient probablement pour les trois modèles 38, 39 et 40.
Malheureusement, comme vous l'écrivez, cela ne signifie pas que toutes les batteries étaient approvisionnées.

@ pmpm

La fusée des munitions CA était percutante et autodestructrice, armée par force centrifuge.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 13:00

BRH a écrit:
la pièce de 25 de DCA avait-elle le même tube que le 25 antichar ? Pouvait-elle tirer avec la munition perforante allouée audit canon antichar ?

Non, les munitions sont différentes entre la pièce AC et la CA, la cartouche de 25 SA (pièce antichar) est plus longue de 3 cm et n'entre donc pas dans les chargeurs des pièces de DCA de même calibre. De plus, la douille est différente.

Selon les préconisations d'emploi, l'utilisation des 25 de DCA en tir antichar avec munitions normales doit être considérée comme exceptionnelle. Il est donc prévu de fabriquer une munitions spécifique pour ces armes et cet emploi. A priori, la distribution de ce nouveau type de munitions n'était toujours pas réalisée en mai 1940.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Manu-Military
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 14:09

Je possède ce qu'il m'a été vendu comme une balle de 13.2mm.
Au cul de celle-ci on peut y lire les inscriptions VE - BA - 2 - 35.
Cela inspire t-il quelqu'un?
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BRH
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 14:40

Au final, il est donc regrettable que chaque bataillon d'infanterie n'ait pas été doté, au moins, d'une section de mitrailleuse de 13,2. Outre ses capacités contre les avions, son emploi aurait été de nature à neutraliser plus de la moitié des effectifs de panzers...
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 14:52

Bonjour,

La bête en profil :

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Fabi1
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 15:00

Salut.

Oui culot avec bourrelet pour le 25mm AC et avec gorge pour le CA... Pour une arme automatique c'est mieux.

VE valence 

BA... Plusieurs solutions possibles il y a des listes faciles à trouver sur le net.

2e trimestre? 1935 je dirais.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 15:14

BRH a écrit:
Au final, il est donc regrettable que chaque bataillon d'infanterie n'ait pas été doté, au moins, d'une section de mitrailleuse de 13,2. Outre ses capacités contre les avions, son emploi aurait été de nature à neutraliser plus de la moitié des effectifs de panzers...

Il faudrait considérer également le mode de traction : si l'on prend l'exemple du 47AC, on s'aperçoit que la traction hippomobile condamne en pratique un très grand nombre de pièces, qui n'ont même pas l'occasion de tirer. Lire à ce sujet "Flèches ouvrantes" de Paul Ribers, ed la Martinière. C'est... édifiant.
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Manu-Military
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 15:45

Manu-Military a écrit:
Je possède ce qu'il m'a été vendu comme une balle de 13.2mm.
Au cul de celle-ci on peut y lire les inscriptions VE - BA - 2 - 35.
Cela inspire t-il quelqu'un?

Le pruneau en couleur :



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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 16:55

Bonjour,

Bien que ce fil traite de la mitrailleuse de 13,2,  cela a débordé sur le canon de 25mm AC et CA dont le sujet des différentes munitions a été abordé à la page 4 du fil!  http://atf40.forumculture.net/t1098p75-canon-antichar-de-25mm  

Quant à la cartouche de 13,2 mm présentée par Manu-Military, le joint d'amorce rouge indique une balle perforante. Il reste à mesurer la longueur de l'étui soit 96mm (vraisemblablement) ou 99mm. La balle est à gorge large compte tenu du faciès du sertissage  

Bien cordialement

Eric  
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avz94
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 17:24

Fabi1 a écrit:
Salut.

Oui culot avec bourrelet pour le 25mm AC et avec gorge pour le CA... Pour une arme automatique c'est mieux.

VE valence 

BA... Plusieurs solutions possibles il y a des listes faciles à trouver sur le net.

2e trimestre? 1935 je dirais.

Bonjour en complément :

VE pour Atelier de Construction de Valence et BA pourrait être Les fonderies et Laminoirs de Paris dont les usines sont à Ruelle et Harfleur.

Il doit exister 2 types de cartouches de 13,2 :

La 13,2 x 99 dont les caractéristiques sont les suivantes

- Diamètre de la balle de 13,45 mm
- Diamètre de l'étui au collet 14,41 mm
- Diamètre de l'étui à la base 20,11 mm
- Diamètre de l'étui au culot 20,24 mm
- Longueur de l'étui 99 mm
- Longueur totale 136,3 mm
- Poids 119 g

La mitrailleuse de13,2 Hotchkiss intéressera à l'exportation des pays comme le Chili, la Chine, l'Italie, le Japon, le Mexique, la Pologne, la Roumanie.

Les fabrications des munitions a été entreprise par la belgique, la france, La Grande-Bretagne, l'Italie, le Mexique, le Japon et la Pologne. Les Allemands ont aussi fabriqué ce type de munition pour les mitrailleuses Breda Italienne.

La cartouche française à balle ordinaire comporte un étui à gorge, avec épaulement, réalisé en Laiton. La charge est de 15 g de poudre sans fumée. la balle pèse 52 g, composée d'un noyau d'acier doux avec coiffe en plomb et chemise en tombac. Elle peut être identifiée à son joint d'amorçage noir ou violet.

Les différentes variantes françaises de ce modèle sont des cartouches à balle traçante à joint d'amorce vert, à balle perforante à joint rouge, à balle traçante-perforante à joint jaune, à balle à blanc avec balle en bois peinte en bleu, cartouche d'épreuve à projectile monobloc tronqué en cuivre, à cartouche inerte avec un étui nickelé et percé d'un trou.

Cette cartouche peut être utiliser par les Mitrailleuses Hotchkiss, Browning FN belge, Breda Italienne et de type 93 japonaise.

Cette munition correspond aux noms de 13,2 Hotchkiss long, 13,2 modèle 1930, Patrone 821 (f) ou 821 (b), 13,2 type 93.

La 13,2 x 96 dont les caractéristiques sont les suivantes

- Diamètre de la balle de 13,46 mm
- Diamètre de l'étui au collet 13,99 mm
- Diamètre de l'étui à la base 20,11 mm
- Diamètre de l'étui au culot 20,24 mm
- Longueur de l'étui 96,3 mm
- Longueur totale 136 mm
- Poids 118 g

Cette cartouche a peut-être été développée afin d'évider le risque de confusion entre la cartouche Modèle 1930 et la .50 Browning.

Cette munition correspond aux noms de 13,2 Hotchkiss court, 13,2 modèle 1930 R, 13,2 modèle 1935.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 17:28

Eric Klamerek a écrit:
Bonjour,

Bien que ce fil traite de la mitrailleuse de 13,2,  cela a débordé sur le canon de 25mm AC et CA dont le sujet des différentes munitions a été abordé à la page 4 du fil!  http://atf40.forumculture.net/t1098p75-canon-antichar-de-25mm  

Quant à la cartouche de 13,2 mm présentée par Manu-Military, le joint d'amorce rouge indique une balle perforante. Il reste à mesurer la longueur de l'étui soit 96mm (vraisemblablement) ou 99mm. La balle est à gorge large compte tenu du faciès du sertissage  

Bien cordialement

Eric  


Bonjour Eric

ne serait-ce pas plutôt une balle ordinaire à joint d'amorce violet ?

Cordialement
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Manu-Military
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 18:07

Un GRAND merci à vous pour ces précisions, je suis époustoubouriffé de voir qu'il existe de tels spécialistes sur un sujet aussi spécial.
Quant à la douille, elle mesure très exactement 96mm de long.
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 18:12

Bonsoir Alain,

       Je viens de vérifier mes cartouches de 13,2 mm, hélas ! je ne pourrai en faire la démonstration en image car je ne possède pas de cartouche à balle ordinaire. Donc je n'ai pas de représentation de la teinte exacte du verni ........Cependant, je confirme que la cartouche présentée possède bien un verni "rouge" , le verni violet employé à cette époque est de teinte très foncée presque noire.........(d'où la similitude des vernis des balles ordinaires)
       Il n'est malheureusement pas possible de faire la différence entre une balle ordinaire et une balle perforante par une pesée car les noyaux sont identiques et de mêmes poids. Le noyau de la balle ordinaire est en acier au carbone dit de 4ieme classe alors que le noyau de la balle perforante est en acier à 3% de tungstène trempé (Chauffé 40' entre 820-825°C puis trempé à l'huile sans revenu).

Bien cordialement

Eric

Nb: Possédant une cartouche aux mêmes marquages, je confirme que la longueur de l'étui mesure 96mm. Il s'agit donc bien d'une cartouche de 13,2 Mle 1935. Quant à la balle à gorge large cette dernière a été élaborée par la SFM (Société Française de Munitions)


Dernière édition par Eric Klamerek le Dim 9 Oct 2016 - 10:10, édité 2 fois (Raison : Correction)
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Manu-Military
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 18:20

OK merci pour ces précisions.
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 8 Oct 2016 - 18:30

Eric Klamerek a écrit:
Bonsoir Alain,

       Je viens de vérifier mes cartouches de 13,2 mm, hélas ! je ne pourrais en faire la démonstration en image car je ne possède pas de cartouche à balle ordinaire.
Bien cordialement

Eric
Bonsoir Eric,

je vous fais entièrement confiance.

Cordialement
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Bastion
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Dim 9 Oct 2016 - 23:35

Bonsoir,

Pour compléter ce fil, une "réclame" de l'époque illustrant l'affût bitubes de 13,2 mm pour la marine …



Source : Revue de l'artillerie, n°121 (1938)

Bien cordialement. 

JMB
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Mer 24 Mai 2017 - 22:38

Bonjour,

2 clichés de ma récolte aux archives suisses à Berne :

DAT de la 7eme région militaire :





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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Jeu 25 Mai 2017 - 6:30

Bonjour à tous
Bonjour Jean-François

Belle photo ! Avez-vous des précisions sur le lieu ?

Il y a un petit souci avec le lien du second cliché.
Cordialement !
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Jeu 25 Mai 2017 - 8:20

Bonjour,

J'ai corrigé le lien, mais en éditant le message, le problème disparaissait, quelque soit le mode d'affichage. Très curieux...

Cordialement,

DH
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Jeu 25 Mai 2017 - 23:15

Bonjour,

Merci Didier pour la correction.

Claude, j'ignore ou les clichés sont pris. Dans l'emprise du CA d'armée du Jura puis 45e CAF est la seule certitude. J'aurais peut-être plus d'indice en lisant ce que j'ai photographié.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Ven 26 Mai 2017 - 6:22

Bonjour à tous et merci à Jean-François pour sa réponse !
Cordialement !
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Ven 26 Mai 2017 - 8:36

Bonjour Jean-François, bonjour à tous,

Ces deux photos de 13,2 mm jumelées sous masque blindé sont bluffantes : montage jamais vu auparavant. Et je parle sous l'autorité de Pierre-François Aujas, notre grand spécialiste du matériel de DCA. Je vous transmets ses félicitations pour cette remarquable trouvaille.

La question mérite incontestablement d'être approfondie (voir mon mp à ce sujet).

Excellente journée à tous

François
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Dim 28 Mai 2017 - 23:34

bonsoir

pour les localisations, au moins approximatives, si ces photos correspondent à cela :
J2.91#1000/1254#47* Titre Fotos (Positive und Negative) einer Flab-Batterie [Offiziere, Mannschaften, Geräte] der 1. Kp DAT [?] 1939 - 1940
J2.91#1000/1254#48* Titre Schriftgut der 2. Mitr Kp DAT  1939 - 1940

théoriquement ce devrait être les compagnies de mitrailleuses (de 13,2 mm et 8mm) 1/VII (photos) de Mulhouse Colmar et 2/VII de Belfort Montbéliard Vesoul Sochaux Dannemarie

à voir
Loïc
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Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2
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