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 Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2

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MessageSujet: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Jeu 8 Avr 2010 - 11:43

Bonjour à tous,
qui peux me renseigner sur les divers modéles de mitrailleuses hotchkiss de calibre 13,2 utilisés en 1940 svp?
j'en possède un exemplaire à bandes rigides mais je ne sais rien à son sujet!
par avance merci
Cdt
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Jeu 8 Avr 2010 - 13:54

Informations a completer par des spécialistes.

Le calibre 13,2 est refusé par l'infanterie.
Ce calibre équipe :
- La DAT (Défense du territoire)
- Les AMR (AMR35 si je ne m'abuse)
- la Marine (potections rapproché des navires).

En anglais, vous trouverez un sujet sur le forum axishistory : Hotchkiss 13.2mm Mle 1930
Ce sujet comporte aussi un certain nombre de photos des différentes utilisations de cette arme.

Citation :
La DAT (Defense Aerienne du Territoire) adopte cette arme sur affüt bitube ave correcteur Le Prieur-Ricordel (système de visée). L'arme esta lors alimentée de deux boitiers-chargeurs de 30 cartouches et dispose d'une cadence de tir instantannée de 900 coups/ minute. Les 2 mitrailleuses peuvent tirer en alternance ou ensemble.
Au total, 540 mitrailleuse de 13, é sont livrées à la DAT pour former 170 sections à 2 pièces.
La Marine adopte aussi la mitrailleuse en CAD sur affût jumellé ou CAQ sur affût quadruple (48 pièces) pour la défense de ses batiments et de ses bases. Affût semi-fixe ou fixe à deux pointeurs de 13,2 mm. Masse de l'arme: 830 kg, cadence de tir de 1800 coups/minute. 4 chargeurs de 30 cartouches.Peut tirer ses 120 coups en 30 secondes.
98 exemplaires livrés à la Ligne Maginot pour armer les blockhaus des basses Vosges et casemates de la berge du Rhin.
L'armée de l'Air s'interresse aussi à l'arme pour armer certains de ses appareils.
L'infanterie elle refuse l'arme du fait du poid de sa cartouche (122g).
(Sources: FRANCE 1940 LARMEMENT TERRESTRE Stephane Ferrard ETAI. 1998.)

Mitrailleuse de 13.2 mm affut semi-fixe a deux mitrailleuses - 270
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alfred
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Jeu 8 Avr 2010 - 13:55

Il y a un exposé sur Wapedia et sur YouTube une recalibrée en 12.7en action
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vincent lahousse
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Ven 9 Avr 2010 - 10:40

merci Alfred,

Voici les lien vers 2 articles Wiki sur ce sujet :
article du site Wikipedia français
article du site Wikipedia en anglais
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Ven 9 Avr 2010 - 11:10

Bonjour et merci à vous pour ces premières indications!
Cdt
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 29 Mai 2010 - 22:21

à bandes rigides??? je n'en avais jamais entendu parlé, ça m'étonne car le chargement s'effectue par un chargeur, par le dessus, comme le FM24/29.

EDIT : j'ai trouvé une photo montrant effectivement ce qui me semble être une 13,2 à bandes rigides, je penserai à la mettre en ligne à l'occasion lorsqu'on aura mis l'espèce de mag à ma disposition.

à+
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MessageSujet: mitrailleuse hotchkiss de 13,2   Lun 19 Juil 2010 - 18:26

bonjour
il y a une page pratiquement entière sur le sujet avec une très belle photo dans le FRANCE 40 (steph FERRARD éd ETAI)
je crois que vous y trouverez vos réponses.
cordialement
vincent
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Lun 19 Juil 2010 - 18:33

en gros, le calibre 13,2 (mod 1930) est jugé trop dangereux à cause de la chute des munitions car la balle sans la douille reste bien lourde et la mitrailleuse tire à 1500-2000m, ce qui fait qu'elle n'a pas été commandée par l'infanterie car refusée par des ganaches qui ne jurent que par la 8mm mod 1914, mais la 13,2 équipe la flotte de guerre et les AMR.
cordialement
vincent
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Ven 30 Juil 2010 - 20:05

cette mitrailleuse refusée par l'infanterie de l'époque aurait été bien utile pour abattre les henshels mouchards qui démoralisaient la troupe et peut être c'aurait été une parade contre les stukas..... bravo les ganaches !!
vincent
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avz94
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Ven 22 Oct 2010 - 18:19

Bonsoir

voici une mitrailleuse hotchkiss de 13.2 mm avec je pense des légionnaires à MEKNES lors d'un stage de mitrailleurs contre avions en avril 1939




Cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Ven 22 Oct 2010 - 18:55

Belle photo ... Belle arme .. Dommage que ...
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Ven 22 Oct 2010 - 19:44

Sauf erreur, mitrailleuse sur affût jumelé Mle 1930,
Modèle effectivement adopté qui équipe la DAT et dont "39 sections seront affectées aux armées en mai 40 pour la protection des points sensibles".

(S. Ferrard, France 1940, p172)

Cdt
DH
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Ven 22 Oct 2010 - 21:00

merci pour cette belle photo
curieux que ce matéril soit en AFN car tres moderne (mod 1930)
cette mitrailleuse n'a pas été fournie à l'infanterie car refusée par elle....
en effet c'est domage, Claude, il y avait probablement un énorme stock de 8mm (mod 1914) à écouler.....
cordialement
vincent


Dernière édition par visaval le Dim 24 Oct 2010 - 22:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Ven 22 Oct 2010 - 22:43

Mouais... que les choses sont simples vues ainsi.

Accessoirement, le poids des munitions pose aussi des problèmes d'approvisionnement au combat. Ce sera le cas avec le mortier de 81, par exemple.

Il me semble que si l'on refuse de prendre en compte toute la complexité des problèmes posés, en matière d'armement entre autres, on arrive fatalement à la conclusion que les dirigeants d'alors étaient des abrutis, mais on perd à peu près tout l'intérêt de l'étude de cette période.

Ce n'est certes pas l'orientation de ce forum, et il serait bon d'éviter dorénavant les jugements à l'emporte pièce et les insinuations simplistes. Il me semble d'ailleurs que ce n'est pas la première fois que l'on (moi ou d'autres) aborde ce problème.

Cordialement néanmoins,

DH

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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Ven 22 Oct 2010 - 23:54

bonsoir,
je crois que cette mitrailleuse a été rejetée à cause de la retombée (dangereuse) des balles en fin de course ..... faut il y croire???? il y a certainement d'autres raisons..... JE CHERCHE.....
cordialement
VINCENT
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 23 Oct 2010 - 9:58

visaval a écrit:
refusée par des ganaches qui ne jurent que par la 8mm mod 1914

visaval a écrit:
..... bravo les ganaches !!

visaval a écrit:
en effet c'est domage, Claude, il y avait tres certainement un énorme stock de 8mm (mod 1914) à écouler....

C'est ça qui est simpliste.

Quant à la raison que vous invoquez, je ne la nie pas ("le poids de la munition pose aussi"), d'autant que c'est tiré tout droit de S. Ferrard, mais j'ajoute - du même auteur - des problèmes d'approvisionnement.

Je vous demande juste d'arrêter les jugements simplistes !
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visaval
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Sam 23 Oct 2010 - 19:01

c'est noté
vincent
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Dim 19 Déc 2010 - 22:20

Mieux vaut tard que jamais.

Affut marine??




gros plan


une belle bête, là voici donc, à chargeur sur youtube :
http://www.youtube.com/watch?v=KM8szJn8DnA&feature=related

si j'ai pigé rechambrée en 12,7.

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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Lun 20 Déc 2010 - 13:47

Soi-dit en passant, on trouve aussi une vidéo d'un tir de 25 mm SA 34:



Cependant il ne me semble pas que la photo postée ci dessus soit une 13.2 mle 30.
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Mar 28 Déc 2010 - 5:28

Peut-être pas mle30 dans cette config, mais 13,2 je pense que si, sur le lien donné page 1 qui mène à l'excellent sujet suivant : http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=112&t=158723
page 1 on en voit une en 2e et 4e photo à bande rigide.

Je cite le texte de celui qui poste la 4e :
This is my mysterious Hotchkiss Mle 1930 model:
- strip-feed
- ground fire tripod
- double spade-grips
- no shoulder rest


Alors?? proto? commande étrangère? mon manuel de 13,2 n'en parle pas!
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visaval
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Mar 28 Déc 2010 - 10:04

bonjour
merci pour ces liens
je ne savais pas qu'il existait des bandes souples pour la hotchkiss....
concenant ce dernier lien(Fabi) on peut encore une fois regretter la décision prise par l'infanterie de refuser cette arme efficace contre les PZI et II à courte distance..
c'aurait été fort utile en 40!!!!
d'autre part connait on l'épaisseur de la tôle percée par le 25mm ?
cordialement
vincent
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Mer 29 Déc 2010 - 20:37

visaval a écrit:

d'autre part connait on l'épaisseur de la tôle percée par le 25mm ?

OUI , mais on ne va pas y revenir .
SF ( pas Science Fiction , mais bien Stéphane Ferrard ) a discuté longuement sur ce sujet avec nous .

Alain
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visaval
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Dim 2 Jan 2011 - 13:15



oui c'est vrai ,
la mitrailleuse hotchkiss mod 1914 de 8mm a surtout été choisie pour le tir contre avions où elle était efficace. (les troupes allemandes on beaucoup utilisé cet machine pour sécuriser leurs convois c'est que ça marchait pas trop mal....)
en matière de défense rapprochée contre les blindés le 25mm mod34 est très efficace
à défaut le TR16 de 37mm ou pour les troupes de l'avant le fusil antichars Boys (qui n'est efficace qu'à très courte portée)
vincent
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Dim 16 Jan 2011 - 17:05


Oui comme d'hab on regrette ce genre de décision malheureuse qui aurait fait des massacres dans l'observation type mouchard et la très grosse majorité des blindés allemands.

Pour le 25mm, il était capable de bousiller tout véhicule allemand... même des blindés français, voilà une arme sortie et utilisée parfaitement au bon moment.
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Ronguild
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2   Jeu 4 Aoû 2011 - 14:07

Bonjour à tous,
Mon grand-père servait en 1940 dans une unité d'aérostation rattachée au 45éme CAF (général DAILLE), parmi le matériel antédiluvien (Camion treuil LATIL de 1917, fusil GRAS !) sa compagnie était doté de semi-chenillés (P19 probablement) porteurs d'un affût double Hotchkiss de 13,2mm.
Une vraie gomme à effacer les sourires des pilotes "Luft" trop téméraires (Dixit mon grand-père).

Cordialement,
Guillaume
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Mitrailleuse Hotchkiss de 13,2
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