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 Question couleur d'uniforme.

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chauchat
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MessageSujet: Question couleur d'uniforme.   Lun 1 Mar 2010 - 22:47

Bonsoir dans le cadre d'un diorama en maquette sur le thème de France 1940.
Je me demandais si certaines unitées pouvaient porter encore des uniformes couleur "bleu horizon" de la grande guerre? Peut êtres des troupes de reserves ou régionales?
Merci à tous
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Mar 2 Mar 2010 - 16:44

Bonjour,
c'est le cas pour une grande partie des réservistes incorporés dans les équipages d'ouvrages de la ligne Maginot.

Cordialement.
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visaval
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Mar 2 Mar 2010 - 18:25

c'est aussi le cas pour une grande partie des troupes de 2ème ligne car il fallait user les énormes stocks de la guerre 14/18.....
cordialement
vincent
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Mar 2 Mar 2010 - 18:44

Effectivement, le cas est rencontré dans certaines unités de l'intérieur comme des régiments régionaux, dépôts de remonte..., et certains services.

Je n'en ai jamais trouvé mention dans les troupes combattantes, à l'exception, comme signalé, des équipages d'ouvrage.

Il faut toutefois mentionner que malgré les "énormes stocks" l'habillement des troupes a été un gros problème lors de la mobilisation.

Le problème n'est d'ailleurs pas tant qu'il faille "user les stocks" : ça c'était vrai en temps de paix. En tant de guerre, il s'agit plutôt de l'impossibilité et/ou de l'inutilité de fournir des effets neufs du dernier modèle à l'ensemble des personnels mobilisés.

Autrement dit, le fait d'utiliser les stocks n'est pas en soi un signe d'inadaptation, bien au contraire.
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chauchat
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Mar 2 Mar 2010 - 20:25

Merci pour votre réponse rapide et précise. En fait j'envisage de faire une figurine en uniforme bleu horizon et manteau kaki et en prime armé d'un FM Chauchat!!!!
Je pense que je le placerai avec un H39 aux couleurs "minium" que j'ai réalisé il y a quelques temps d'aprés un profil d'un Trackstory de P.Danjou pour illustrer le mélange des genres de cette période.
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visaval
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MessageSujet: question couleur d'uniforme   Mar 2 Mar 2010 - 21:07

pour abonder dans la même veine : de nombreuses troupes d'accompagnement des chars étaient amenées sur les lignes à l'aide d'autocars civils réquisitionnés.....
le Latil ...l'autocar, le MAS 36.... le lebel voire le Gras, le canon de37 mod 16....le 47mm antichars APX ..et on peut continuer longtemps comme ça
encore un le MS 406.... l'arsenal VG33.......
cordialement
vincent
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Mer 3 Mar 2010 - 9:00

Bonjour
Dixit Funcken
Le corps des chasseurs à pieds avait dès 1921, été invité à se vétir de kaki, comme toutes les autres troupes; mais les "vitriers"étaient trop attachés à leurs traditions pour accepter de se fondre dans cette impersonnelle monotonie. Ils firent tant de difficultés, provoquèrent tant de discussions, élevèrentdes protestations si véhémentes qu'ils finirent, chose rare, par triompher de l'administration.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Mer 3 Mar 2010 - 10:35

Chez les chasseurs, en tenue de combat "classique", la capote est kaki, la culotte/pantalon reste bleu, mais c'est un bleu foncé et non un bleu horizon. (De mémoire : gris de fer bleuté)

DH
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Jeu 4 Mar 2010 - 8:55

L'armée française de 1940 est une armée de mobilisation qui englobe une très grande partie de la population mâle...

Parmi cette nombreuse armée, on trouve des unités combattantes, qu'elles soient dites d'active ou de réserve. On trouve également un très grand nombre d'unités de l'intérieur ou de services qui n'ont pas vocation à combattre.

Dès lors, que ces unités soient armées de FM Chauchat, de fusils Gras et vétues de bleu horizon me paraît découler d'une saine gestion. Le fait que ces unités se soient trouvées en première ligne montre surtout l'ampleur de la défaite et l'état de délabrement des divisions qui ont reçu le choc des attaques.

Le canon de 37 Mle 16 et le canon de 47mm APX n'ont pas grand chose en commun. Le 47 est une arme d'artillerie anti-chars, le 37 Mle 16 une arme de soutien d'infanterie.

Il est vrai que le canon de 37 équipait encore certaines unités à la place du canon de 25.

Le Lebel équipait encore une bonne partie des unités d'infanterie, (celles qui n'étaient pas équipées du MAS 36), mais uniquement en tant qu'arme du grenadier VB, la crosse des fusils du système Berthier ne résistant pas au choc du départ.

Enfin, les troupes d'accompagnement des chars, c'est-à-dire les dragons portés et les chasseurs portés, disposaient de véhicules organiques de transport de combattant à roues TT, semi-chenillés ou chenillés.
Seul (pour la première "phase" de la bataille) le BCP de la 4ème DCR s'est trouvé équipé d'autocars de réquisition.

Par contre, le train disposait effectivement de compagnies d'autocar : là encore, il me semble qu'il s'agit d'une utilisation justifiée des ressources de la réquisition.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Jeu 4 Mar 2010 - 9:42

Bonjour
Je vous présente toute mes excuses pour cette confusion, elle vient du fait que l'on voit Tome I page 11 fig. 6
Infanterie Française, Ligne; Tenue de ville en capote bleu horizon
Cordialement
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Jeu 4 Mar 2010 - 10:38

Pas de problème... Errare humanum est comme vous le dites à d'autres propos

Les chasseurs ont porté les capotes bleu horizon après guerre (14-18) avant de revenir au bleu foncé pour les tenues de ville quand les autres passaient au kaki (les dates exactes seraient préciser)

Outre le recueil de planches de François Vauvillier, il y a eu une série d'articles très complets dans Militaria sur l'uniforme des chasseurs.
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Jeu 4 Mar 2010 - 22:42

Par ailleurs, et pour conforter les paroles de Didier , en ce qui concerne les bataillons de chasseurs a pieds portés ( on ne va pas encore se battre sur la désignation a adopter ) , certains etaient dotés d'engins blindés, d'autres , d'autocars . On comprends la legere nuance quand il s'agit d'aller au front , les uns peuvent y aller grace a leurs blindés ( disons 2 des 4 DCR ) , un autre quart disposait de materiel tout terrain non blindé ancien , et les derniers n'avaient que du materiel de requisition , des autocars entres-autres , donc devaient faire une partie du trajet a pied pour eviter de voir leurs moyens de transports detruits par de simples armes legeres .

Alain
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visaval
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Mar 9 Mar 2010 - 18:47

un livre à lire à ce propos :
JEAN TOURNASSUS
éditions ARCHAT 1943
"ceux de l'infanterie"
vincent
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Mer 10 Mar 2010 - 11:30

Bonjour
Je ne savais pas qu'il y avait "Ceux de l'infanterie"
Je vais le rechercher, je posséde "Ceux des chars, Ceux de la cavallerie et Ceux de l'artillerie"
Visaval, j'ai posté quelque chose dans "Ligne Maginot de Sedan à la mer"
Il y aura une suite si cela intéresse quelq'un
Cordialement
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visaval
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Mer 10 Mar 2010 - 19:06

si si il y a aussi ceux de l'infanterie :
illustrations de pierre Probst
texte de jean tournassus
archat (1943) 7 place antonin Poncet Lyon
table des matières
préface
les traditions de l'infanterie
petite histoire de l'infanterie
l'esprit chasseur
l'infanterie alpine
baroud
les drapeaux
les dernières batailles
le train G3
faire face toujours
le dernier corps à corps du 6ème RTM
la casemate de Marckolsheim
les 11 prisonniers du 11ème
djillali
la dernière grenade
la patrouille de minuit
le chouan
l'agent de liaison
ceux du quesnoy
le pont de gembloux
la contre attaque de Voncq
bjervik
la bataille sur la dune
le secret
imprimé sur les presses de l'imprimerie Artistique en Couleurs
58, rue victor lagrange
Lyon
vincent
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Ven 12 Mar 2010 - 19:25

Bonsoir,
Au sujet de la « couleur des uniformes », je viens de retrouver par hasard dans l’ouvrage du Lt Colonel (CR) René Rodolphe Edts Klausfelder CH 1975 certaines précisions. Le Lt Colonel R. Rodolphe, alors capitaine était le commandant du Groupe d’Artillerie de Forteresse n° 3 qui regroupait les artilleries des ouvrages du Hochwald (Est et Ouest), du Schoenenbourg et d’Hoffen. Page 66, nous lisons :
« Vestes et culottes bleu horizon, bandes molletières et godasses à clous furent l’apanage de nos réservistes qui faisaient figure de rescapés de 1918. »
Page 158
26 juin : « Il prescrit des revues d’habillement pour le personnel afin de faire échanger les effets bleus encore en service contre les effets kakis stockés dans les Ouvrages. »
Ailleurs, l’auteur précise que l’humidité dans les ouvrages était dommageable pour les effets et les équipements (cuirs) stockés.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Ven 12 Mar 2010 - 19:54

merci pour ce renseignement, donc les maillots et chemises sont kaki ??
vincent
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Yann Zanella
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Sam 13 Mar 2010 - 12:41

Bonjour,

pour compléter la réponse de Stéphane Ferrard, au sein des équipages d'ouvrages, il faut distinguer ceux des gros ouvrages et ceux des casemates.
En effet, dans les gros ouvrages, une certaine discipline est respectée et les tenues sont assez uniformes. Kaki pour l'active, bleu horizon pour la réserve en général. Pour les équipages de casemates, leur situation souvent assez isolée, laisse place à un certain relâchement vestimentaire et de nombreux effets civils se mêlent aux effets militaires (voir les nombreuses photos d'époque). Ce commentaire sur le relâchement des tenues ne présume en rien de la valeur combative de ces équipages, la meilleure preuve en est avec ceux des casemates d'Oberroedern et d'Aschbach dans le secteur du GAF 3 justement.
Dans le gros ouvrage de Rochonvillers, un commentaire indique que les brodequins neufs moisissaient en 3 jours à peine avant l'installation de la climatisation.

Cordialement

Yann
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Sam 13 Mar 2010 - 14:29

Bonjour,
Dans mon post précédent j’ai oublié de donner le titre de l’ouvrage du Lt Colonel R. Rodolphe qui est : « Combats dans la ligne Maginot ». Outre ses réflexions sur l’équipement mais aussi sur l’armement individuel, cet officier donne de précieuses informations sur les dotations en munitions et les consommations journalières. Il donne aussi des détails sur l’emploi « en surface » des batteries (par section) des 120 mm long de Bange Mle 1878 et d’une section de 95 mm Mle 1888 récupérée. Pour les effets civils dont parle Yann, il faut en revenir au « colis du soldat » de l’hiver 39/40 et dont F. Vauvillier donne une description détaillée dans son ouvrage : « 1940 l’Infanterie » Argout Edts Paris 1980. Pour les moisissures sur les cuirs, ceci n’a rien d’étonnant, ayant constaté moi-même ce phénomène pour les harnachements même passés au suif ou à l’huile de pied de bœuf, dès lors que la sellerie était humide.
Cordialement
SF
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Dim 10 Avr 2011 - 16:57

Bonjour

Pour empêcher la moisissure des cuirs, les vieux manuels domestiques recommandent de les nettoyer à l'essence de térébenthine. J'ai essayé, ça a l'air de marcher, mais il est tout de même difficile de savoir si l'absence de moisissure tient plus à l'emploi de la térébenthine qu'aux conditions de conservation.
Cordialement
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visaval
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MessageSujet: Re: Question couleur d'uniforme.   Mar 12 Avr 2011 - 10:03

bonjour,
donc, les chemises et maillots étaient kaki, bleu, vert, jaune....selon la couleur du fil à tricoter ....et les troupes des casemates étaient habillées à la 'va comme je te pousse'
c'est bien ça ?
Vincent
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Question couleur d'uniforme.
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