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 Coût de développement d'un char ?

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Nicolas Aubin
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MessageSujet: Coût de développement d'un char ?   Dim 24 Jan 2010 - 19:36

Bonjour,

Avez-vous un ordre de grandeur de ce que coûtait le développement d'un char moyen français dans l'entre-deux guerres et son prix unitaire ? vous allez me répondre que cela dépend du char et du nombre de véhicules construits... En fait c'est pour comparer avec des modèles anglais.
J'ai le prix d'un char moyen le Vickers Medium Mark III (A6) à rapprocher dans l'esprit à un SOMUA et celui du Matilda I qui n'a pas vraiment d'équivalent en France mais que l'on peut rapprocher dun R35. Mais je suis preneur de tout prix pour n'importe quel char.

Merci

Nicolas Aubin
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avz94
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Sam 15 Mai 2010 - 10:06

Bonjour,

voici ce que l'on peut lire dans le livre du Commandant L. Fouquet (FFL)

Historique sommaire du char de combat a écrit:

La dépense d'achat est plus en plus élevée : en 1939, la création d'un bataillon de char B de 31 t. coûtera 150.000.000 frs (cent cinquante millions), pour avoir 45 chars de combat et les engins de la compagnie hors rang correspondante.

Cordialement
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Sam 31 Juil 2010 - 14:27

Le B1bis coûte environ 1,2 millions, même si je suppose qu'au bout d'un moment le prix unitaire aurait baissé comme ce fut le cas pour les séries des autres belligérants.

J'ai des prix quelque part, mais je crois qu'ils ne concernent que les chars légers.
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B Vieillot
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Mar 8 Fév 2011 - 22:30


Louis Capdeboscq a écrit:
Le B1bis coûte environ 1,2 millions.
Bonsoir,

Je me permet de relancer... Ce coût est-il bien juste ? je souhaiterais savoir s'il y a une grande différence entre le coût d'un B1 et d'un B1Bis ?

Cordialement Very Happy
B Vieillot

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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Mer 9 Fév 2011 - 20:42

B Vieillot a écrit:
Je me permet de relancer... Ce coût est-il bien juste ?


Oh, non: il faut savoir que je ne prends la peine de mettre des coûts que lorsque j'ai la certitude qu'ils sont faux !

Blague à part, quel est "le juste coût" ? On connait le prix des marchés passés, mais pour avoir réellement le coup d'un char il faudrait y ajouter celui des diverses modifications, celui des équipements éventuels n'ayant pas fait l'objet du marché initial, les coûts de fonctionnement et de réparation moyens sur la durée de vie du char, etc.

Personnellement je n'ai que le premier de ces éléments, il me semble qu'on pourrait peut-être approcher une estimation plus réaliste, mais je doute qu'on ait encore les données pour effectuer un véritable audit. Je suis par ailleurs assez certain de n'avoir pas le temps de l'effectuer dans un avenir prévisible...

B Vieillot a écrit:
je souhaiterais savoir s'il y a une grande différence entre le coût d'un B1 et d'un B1Bis ?

30 chars B commandés en janvier 1935: 30 millions.
40 chars B commandés un an plus tard: 40 millions, plus 18 millions de rechanges et accessoires divers (dont je suppose qu'ils ne concernent que ces chars-là, mais je n'en suis pas entièrement certain).
=> prix unitaire: 1,257,000 francs (pour faire rond)

35 chars B1bis le 9/9/36 pour 30 millions, plus 42 millions en janvier 37 et 3 millions de rechanges et divers.

=> prix unitaire: 2,143,000 francs en chiffres ronds.

Au total, 35 chars B1bis avec cette fois armement, rechanges et munitions: 85 millions, soit 2,483,000 francs pièce.


Sur l'exercice 1939, 4 bataillons de chars légers 1935-R coûtent 150 millions, 2 bataillions de B1bis coûtent 164 millions, et il y a 30 millions de complément pour chacun des types de chars apparemment.

Il me semble clair que le B1bis est un appareil coûteux, même si le prix unitaire allait baisser après ces premières commandes.
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Ven 11 Fév 2011 - 20:40

D’après ce que j'avais lu , le R35 était situé , si l'on compare au char B a 1.2 M d’après les données de Louis , a 0.5 M , prix déjà bien tiré du fait des améliorations de productivité etc . Mais je pense que mes chiffres sont situés plus tardivement que ceux de Louis , et qu'initialement , on doit plutôt le situer dans les 0.7 million / piece , voir plus , et encore, comme le souligne Louis , c'est sans le matériel qui accompagne , les rechanges etc .

Grosso modo ( a ne pas prendre au pied de la lettre ) , je pense qu'on peut adopter ceci pour des unités effectives :
- un bataillon de char légers : dans les 40/50 millions
- un bataillon de chars moyens ( B ) : au moins le double , donc 80/100 millions

Seul François , qui a du avoir accès au détail des commandes passées chez Renault , nous en dira plus , a mon avis .

Alain

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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Ven 11 Fév 2011 - 21:27

Oui, enfin les marchés publics on peut en retrouver le détail aux archives - soit le SHD, soit les AN. C'est juste une question de temps pour effectuer les rapprochements comptables qui vont bien.
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Ven 11 Fév 2011 - 23:50

Ne perds pas ton temps sur cela , cher louis , il y a d'autres urgences .

Alain
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Sam 12 Fév 2011 - 7:14

Bonjour à tous,

Les prix des chars ont varié selon les périodes de livraison, en fonction de l'inflation qui était extrêmement élevée à l'époque, mais aussi des éventuelles révisions contractuelles pour pénalités de retard, etc. (je n'entre pas dans les détails comptables fastidieux).

Voici quelques exemples de prix unitaire :

Char R 35 avec tourelle (armement compris ou non, je l'ignore), sans lot de bord :
En 1936 : 178 160 F
En 1938 : 283 750 F
En 1940 : 340 000 à 356 000 F selon les lots.

Char B 1bis sans tourelle ni armement :
En 1938 : 1 587 000 F
En 1939-40 : 1 802 380 F

Bon week-end à tous

François

PS : le document du Cdt Fouquet, cité en haut de ce fil, comporte une erreur que je me dois de relever : le BCC de chars B n'est pas à 45 appareils mais bien sûr à 34 (3 compagnies de combat à 3 sections de 3 chars et le char du capitaine ; auxquels s'ajoutent les 3 chars de la CE et un 34e char au chef de bataillon). Of course.

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B Vieillot
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Mar 15 Fév 2011 - 23:33



Bonsoir à tous,

Désolé du retard de réponses.... J'ai fait un petit saut en Belgique ces derniers jours pour achever mes recherches auprès de collectionneurs et d'organismes d'archives. Mon ordinateur a eu la bonne idée de "griller" sa carte Airport juste avant de partir... je n'ai pas pu avoir accès internet pendant mon voyage.

Merci de toutes vos réponses étayées et précises. Ma question était un peu maladroite dans la forme, je ne mettais pas en doute une affirmation mais je souhaitais que d'autres personnes confirment ou précisent ce chiffre. Preuve en est par les réponses que ma question avait du sens dans son contenu... car les précisions sont d'importances dans l'évocation des programmes d'armement.

Merci à tous en particulier à François Vauvillier qui apporte les chiffres les plus précis et une correction de taille à un document pourtant de référence sur le sujet.

Bien cordialement Very Happy
B Vieillot


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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Mer 16 Fév 2011 - 10:12

Bonjour,
Pour apporter un complément d’information aux différentes interventions au sujet du prix des chars, je vous post un encadré prévu pour GBM 92 mais qui, faute de place…
Le prix d’un char est donné pour son châssis sans tourelle ni armement. Lorsque le char était équipé de la radio, l’installation complète était en plus.
Cordialement
SF
Encadré
Mieux qu’un long discours
Jusqu’à présent, la chute de la valeur du franc entre 1918 et 1940 était donnée par rapport à des devises étrangères (USD, £). Grâce à l’INSEE, nous disposons maintenant d’un coefficient de transformation Franc/Euro, beaucoup plus « parlant » pour chacun car la monnaie européenne fait partir de notre quotidien depuis 2002. Cette déflation est donnée par l’indice général des prix à la consommation, c’est pourquoi nous y avons ajouté les prix de certains matériels terrestres ou soldes (en francs) pour permettre à nos lecteurs de mieux appréhender la valeur effective des « milliards » ou « millions » des budgets successifs que nous citons pendant cette période. Notons que plus la valeur du franc diminue, plus le coût de la vie augmente, cette évidence fut un facteur de l’augmentation des coûts des constructions et fabrications neuves et du dérapage systématique de tous les programmes planifiés dans la période incriminée.

1 Franc (français) années Equivalence en Euros 2008 soit 6,55957 FF Observations (les prix moyens sont donnés par rapport à l’indice de l’année)
1914 3,125 Référence d’indice
1916 2,343 Prix d’un fusil Mle 07/15 : 116 F avec baïonnette
1918 1,152 Prix d’un char Renault FT : 100 000 F
1919 1,233
1920 0,884
1921 1,019 Prix d’un char FCM 2C de 70 tonnes: 2 000 000 F
1922 1,041
1923 0,956
1924 0,837
1925 0,782
1926 0,596
1927 0,572
1928 (1) 0,572 Prix d’un canon de 75 mm Mle 33 de forteresse : 120 000 F
1929 0,539 Prix d’un FM Mle 24/29 : 1950 F
1930 0,533 Prix de l’ouvrage du Simserhof : 78 000 000 F (2)
1931 0,558 Solde mensuelle d’un lieutenant colonel : 4300 F
1932 0,609 Prix d’un tracteur CK P 19 châssis nu : 50 100 F (commerce)
1933 0,633 Prix d’une mitrailleuse Mle 31 type char : 2 898 F
1934 0,660 Prix d’un canon de 47 mm Mle 34 RF : 78 000 F
1935 0,721 Prix d’un char léger Mle 35 R ou H : 200 000 F (3)
1936 0,670 Prix d’un char B 1bis: 1 257 000 F (3)
1937 0,533 Prix d’un blockhaus STG: 500 000 F (4)
1938 0,469
1939 0,438
1940 0,372 Prix d’un char S 35 : 982 000 F (5)
(1) En 1928, le Franc germinal ou Franc-or est remplacé par le Franc Poincaré qui ne représente que 1/5ème de la valeur de son prédécesseur.
(2) Estimation de 1930 qui, en fait, atteindra effectivement 125 millions en 1940 (on notera la différence de la valeur du Franc entre 1930 et 1940)
(3) Sans tourelle ni armement
(4) Ouvrage de « fortification de campagne durable »
(5) Sans tourelle ni armement. Source « Le SOMUA S 40 » par F. Vauvillier GBM 88, p. 66
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Mer 16 Fév 2011 - 14:17

Bonjour,

Voila une superbe réponse pour situer divers coûts. Merci Stéphane!

Cordialement
Eric Denis

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Eric Denis
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mr le comte
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Mer 16 Fév 2011 - 14:48

voila qui devient tout à coup beaucoup plus parlant avec ces diverses comparaisons . Et oui les machines cela coute cher, tout comme les hommes : l'histoire n'est qu'un long recommencement !
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   Ven 18 Fév 2011 - 19:35

Merci beaucoup Stéphane , pour ces précisions .

Alain
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MessageSujet: Re: Coût de développement d'un char ?   

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