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 Insignes d'unités du train formées en 17e RM

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Laurent R
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MessageSujet: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Mer 18 Nov 2009 - 19:00

Cet insigne est pient sur un car détruit à proximité du char B1 bis Maroc.
Quelqu'un connaît il cet insigne ?



Merci pour votre aide.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Mer 18 Nov 2009 - 20:40

celà me fait penser aux deux semi-profils de cheval présents chez la 17e Compagnie Régionale du Train, sachant que ces Escadrons et Cies Régionaux sont dissoutes et transformés en Depôts de Guerre-Centres Mobilisateurs qui mettent sur pied de nombreuses unités en septembre 1939 il s'agirait donc d'une unité du Train de la XVIIe Région qui aurait repris les symboles de l'unité-matrice comme il était souvent d'usage...
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Laurent R
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Jeu 19 Nov 2009 - 9:04

Merci pour cette réponse ultra rapide et précise.

Il apparaît en effet que l'insigne que vous ayez joint soit bien du même modèle (dommage qu'il soit trop petit).

Je pensais, peut être à tort, que ce car appartenait à un état-major ou un commandement à la vue des 3 étoiles présentent derrière la suite de chiffre.
Que pourrait alors signifier cette suite 2-3-20 (ou 50 ?) et ces 3 étoiles ?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Jeu 19 Nov 2009 - 14:22

Les compagnies d'autocar comprennent 4 sections de 20 véhicules dont 17 utiles.
Les sections sont normalement articulées en 2 rames.

Les chiffres sont probablement des indications d'unité et de rang dans l'unité, on pourrait lire :

2ème Cie, 3ème section, 20ème véhicule
ce qui pourrait expliquer que les 2 derniers nombres ont été apparemment changés...
La 2ème Cie pourrait désigner : la Cie 2/17 : à vérifier si elle existe...
ou, la seconde Cie d'autocars d'un Gpt de transport du personnel.

ou 2ème section, 3? , 20ème véhicule


Dans l'hypothèse d'un car appartenant à un QG (logiquement CA au vu des 3 étoiles), il faudrait vérifier si la Cie auto de QG de CA 367/17, du 17ème CA était dans le coin où a été prise la photo.

Voilà quelques pistes à fouiller.

Cdt

DH
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Jeu 19 Nov 2009 - 15:20

pas de Cie 2/17
ces deux chiffres dissimulés par cette tache ou cette surface foncée, on reconnait un "2" mais pas celui devant (un 4?) : 42 ? Dommage que ce ne soit pas 142 il y' aurait le 142e Groupe de Transport de Personnel, justement je ne connais pas l'insigne adopté sur les véhicules de ce Groupe, simple piste qui il est vrai vient en contradiction avec ces 3 étoiles qui designent un Elément Organique de Corps d'Armée donc
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avz94
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Jeu 19 Nov 2009 - 15:28

Loïc a écrit:
pas de Cie 2/17
ces deux chiffres dissimulés par cette tache ou cette surface foncée, on reconnait un "2" mais pas celui devant (un 4?) : 42 ?

Bonjour

moi je pense voir un 5 devant le "2".

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Jeu 19 Nov 2009 - 21:12

Pour ma part, je lis "42" , sur une forme sombre qui semble etre une carte ... un peu comme madagascar ... 42e demi brigade ???
Je dois avoir des problemes de vision !
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Jeu 19 Nov 2009 - 21:42

Personnellement, je verrais bien un 42 également, mais pour la tache, j'y vois une tête de cheval (avec l'encolure et l'épaule...) (déformation professionnelle, très certainement).

D'après quelques photos de l'AsU, les autocars sont numérotés en série continue dans la compagnie. Donc le 50 en dernier marquage serait plausible, dans le cas d'une cie d'autocars.
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Laurent R
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Ven 20 Nov 2009 - 10:15

Merci messieurs pour vos remarques.

De mon coté, je confirme que :

- Les chiffres peint dans le rectangle sombre de la caisse sont 2-3-50 suivis de 3 étoiles,
- Les 3 étoiles sont rappelées sur l'aile avant gauche,
- L'aile gauche est peinte de couleur sombre (probablement noire),
- Sur l'aile droite est peint un rond de couleur (manifestement de couleur assez claire) dans un rectangle blanc,
- Sur la portière gauche, il y a bien un chiffre 2 précédé d'un autre chiffre qui semble être un 4.
- La tache de couleur sombre, avec de l'imagination et sous réserve d'une confirmation ultérieure, pourrait effectivement ressembler à une tête de cheval.

En espérant que mes remarques pourront orienter les recherches et observations.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Ven 20 Nov 2009 - 13:03

Le rond de couleur dans un rectangle blanc confirmerait l'appartenance à une unité du train. (Rond vert)

Dans les EOCA type normal, je ne vois malheureusement pas d'unité qui compterait suffisamment d'autocars pour justifier un marquage à 3 nombres.

Personnellement, je penche pour une compagnie d'autocars, mais les 3 étoiles deviennent mystérieuses...
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Laurent R
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Ven 20 Nov 2009 - 13:23

Se pourrait il qu'étant attaché ou affecté à un état-major d'Armée ou de Corps d'Armée, cette compagnie, voire une section de cette compagnie, ait marqué cette affectation à un haut état-major par ces 3 étoiles ?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Ven 20 Nov 2009 - 16:56

Dans la logique des attributions, les éléments du train qui sont affectés aux QG sont les compagnies automobiles de QG : elles comportent une ou des sections spécialisées, et un détachement de QG, un détachement du service de santé... un détachement de régulation routière pour les CA...

(Je m'aperçois que depuis le début je raisonne sur les CA à cause des 3 étoiles, qui désignent en fait un général de division... Mais le raisonnement est valable aux échelons inférieurs)

Les compagnies d'autocars font partie de la réserve générale, et donc n'ont pas de raison d'être rattachées à un QG... même si elles peuvent être attribuées ponctuellement à un CA...

Il faudrait donc aller voir du côté des QG d'armée, mais dans ce cas, pourquoi 3 étoiles ? Il faut voir l'organisation des QG d'armée, et notamment des commandements d'armes...

Une hypothèse : les 3 étoiles sont un rappel du chiffre 3 du marquage ???

Là aussi, l'enquète continue.
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Sam 21 Nov 2009 - 20:27

dhouliez a écrit:

(Je m'aperçois que depuis le début je raisonne sur les CA à cause des 3 étoiles, qui désignent en fait un général de division... Mais le raisonnement est valable aux échelons inférieurs

Il me semblait bien qu'il y avait confusion avec la classification OTAN ( 3 etoiles = corps ) .
Alors une compagnie auto de QG divisionnaire ?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Sam 21 Nov 2009 - 20:45

En fait, il n'y a pas beaucoup d'unités qui comportent des autocars au niveau de la division :
15 dans un GSD type auto de DIM
1 dans un GSD hippo

Dans une Cie Auto de QG on trouve :
1 section de cdt, services généraux et ateliers
un détachement de QG (sans autocar selon LSharp)
un détachement de l'intendance
un détachement du service de santé
1 section sanitaire auto
+ 1 détachement de CR à 3 pelotons dans les DIM
Or, mis à part dans le détachement de QG, je ne vois pas de raison d'arborer 3 étoiles...
Il me semble que les voitures auto des généraux étaient distinguées par un fanion, et c'était plutôt des voitures de liaison.

Franchement, je penche très nettement pour une cie d'autocars.
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nicolas75
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Mer 16 Déc 2009 - 10:18

Bonjour,

Serai il possible de voir la photo du car dans sa totalité ?

Merci
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Dim 5 Déc 2010 - 11:24

Bonjour,

Je reviens sur cette discussion dont les résultats nous laissent un peu sur notre faim.

Il y a quelque temps, j'ai acquis ce cliché:

[img][/img]

Le véhicule, je pense à une carrosserie civile sur base Renault genre ADK, provient de la réquisition en 17e Région Militaire (Toulouse)...

Je ne sais pas si cela apporte un élément nouveau dans la recherche au sujet de cette unité..

Et, pour l'anecdote, je suis tombé très récemment dans une petite bourse locale, sur cet insigne à l'attrait duquel je n'ai pu résister, même si son authenticité reste douteuse...

[img][/img]
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Dim 5 Déc 2010 - 13:23

Bonjour à tous,

Très joli thème.
L'insigne de la 17e CRT, outre ses chevaux et ses épées présentant un caractère un peu général, comporte deux éléments régionaux absolument caractéristiques : la violette de Toulouse et le Capitole de la ville rose (17e région militaire, Toulouse).

Le hasard fait que, dans GBM 95, nous sortons un petit article sur les unités de santé du 17e CA. Le même insigne, ou une très proche variante, apparaît sur une file de voitures sanitaires lourdes Renault AGC 3 magnifiques et flambant neuves. Vous découvrirez cela dans moins de trois semaines. Avec un profil couleurs.

Cordialement

François

PS aux administrateurs : merci de ré-intituler ce fil " Insignes d'unités du train formées en 17e RM", de façon qu'on puisse le retrouver aisément.

EDIT Admin : C'est chose faite
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avz94
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Dim 5 Déc 2010 - 19:48

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour,

Et, pour l'anecdote, je suis tombé très récemment dans une petite bourse locale, sur cet insigne à l'attrait duquel je n'ai pu résister, même si son authenticité reste douteuse...


Bonsoir

votre insigne est authentique par contre il ne date pas de la période 1939-1940. Se doit être un Drago Béranger Déposé des années 1944 - 1946.

Cordialement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Dim 5 Déc 2010 - 19:57

Exact, il y a au dos l'inscription DRAGO Paris et R.Beranger

Merci pour cette identification.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Dim 5 Déc 2010 - 20:24

Très joli cliché du Renault ... ! .. (une maraîchère ? ...)

(Et puis une bonne nouvelle concernant GBM 95)

Cordialement !
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avz94
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MessageSujet: Re: Insignes d'unités du train formées en 17e RM   Mer 12 Jan 2011 - 21:14

Laurent R a écrit:
Cet insigne est pient sur un car détruit à proximité du char B1 bis Maroc.
Quelqu'un connaît il cet insigne ?



Merci pour votre aide.

Bonsoir

voici une autre photo du bus au 3 étoiles vu de face.



Cordialement
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