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 B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?

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avz94
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MessageSujet: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Ven 6 Nov 2009 - 21:49

Bonsoir

voici une photo représentant quatre chars B1 Bis. les deux premiers sont le Kairouan et le Bretagne II. Quels sont les noms des deux autres chars de cette photos ?

Merci pour vos futurs réponses.


Voici la photo avec les quatres chars



Voici les deux chars à identifier




Cordialement


Dernière édition par avz94 le Sam 11 Juin 2011 - 19:06, édité 1 fois
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Laurent R
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Sam 7 Nov 2009 - 9:37

Le Bingerville est au premier plan de l'agrandissement.

Quant au second c'est toujours un mystère pour moi. Je suppose qu'il doit appartenir au 28ème BCC comme le Kairouan et le Bingerville.
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avz94
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Sam 7 Nov 2009 - 12:16

Bonjour

merci pour cette réponse. Le quatrième char pourrait-il pas appartenir aussi au 37ème BCC comme le BRETAGNE II ?

Cordialement
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Laurent R
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Sam 7 Nov 2009 - 14:24

Les deux mon général...........cet inconnu peut appartenir au 28ème BCC comme au 37ème BCC.

J'ai supposé qu'il pouvait être du 28ème BCC car c'est la bataillon qui a subi le plus de perte à Flavion.

Mais ce n'est que pure spéculation de ma part.
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antoine-m
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Sam 7 Nov 2009 - 14:43

Bonjour

J'ajouterai que la présence d'une grande tache claire sur la tourelle pourrait laisser supposer la présence d'un as, ce serait donc plutôt un char du 28e BCC.
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Sam 7 Nov 2009 - 17:27

Bonsoir,
Ce qui m’intrigue sur cette photo, c’est le positionnement de ces quatre B 1bis. Ils sont à l’alignement comme sur une position de départ mais, généralement, celle-ci était à partir d’un couvert (lisière) et la distance réglementaire (50 m minimum) entre les engins n’est pas respectée. S’agit-il d’une dernière résistance de pied ferme suite à une panne de carburant et avant sabordage (le deuxième est détourellé) ? Ou alors, les Allemands les ont-ils rassemblés pour les exposer comme trophées ? Dans ce dernier cas, beaucoup d’efforts et au profit de qui ?
Je note en comparant avec les photos sur le site d'Antoine du Bingerville et du Bretagne II (qui pourrait être celui détourellé) que l’environnement est similaire (vergers et clôtures en arrière).
Cordialement
SF
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antoine-m
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Sam 7 Nov 2009 - 20:21

Bonsoir Stéphane et bonsoir à tous

Effectivement cet alignement de chars B mélangeant des engins du 28e et du 37e BCC est assez étonnant.
Ce qui est le plus curieux c'est le BRETAGNE II qui semble avoir été détruit sur place. On pourrait donc imaginer des chars sur une position de repli ou en cours de maintenance et sabordés à l'approche de l'ennemi. Comme vous le faites remarquer, la disposition des chars relativement proches et sans protection ou camouflage est contraire à tous les règlement d'emploi.
Autre hypothèse, les allemands ont rassemblé les chars sur cet emplacement, et pour une raison ignorée, ont fait sauter le BRETAGNE II à des fins de propagande. Curieusement ce char n'a pas été beaucoup photographié (contrairement au Lieutenant de GISSAC qui a subi le même sort) ce qui n'accrédite pas trop cette option.
Encore un mystère à élucider....
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Laurent R
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Lun 9 Nov 2009 - 15:30

D'après mes observations, ce quatrième engin abandonné, et peut être même sabordé, est le Kronakry.
Les marques claires visibles correspondent assez bien au G et à un as de pique blanc. De plus le nom de baptème, qui est de taille moyenne comparé au Bingerville qui est long, correspond plutôt bien.
Il ne reste plus qu'à en connaître plus sur le lieu de la perte de cet engin.
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antoine-m
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Lun 9 Nov 2009 - 18:54

Le lieu où se trouvaient ces engins est Rognée en Belgique, à une trentaine de km à l'ouest de Flavion.
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Laurent R
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Mar 10 Nov 2009 - 9:00

Lorsque je disais "Il ne reste plus qu'à en connaître plus sur le lieu de la perte de cet engin.", je parlais du lieu de la perte du Kronakry.
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avz94
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Dim 15 Nov 2009 - 17:35

Laurent R a écrit:
D'après mes observations, ce quatrième engin abandonné, et peut être même sabordé, est le Kronakry.
Les marques claires visibles correspondent assez bien au G et à un as de pique blanc. De plus le nom de baptème, qui est de taille moyenne comparé au Bingerville qui est long, correspond plutôt bien.
Il ne reste plus qu'à en connaître plus sur le lieu de la perte de cet engin.

Bonsoir,

d'après la nouvelle photo ci dessous il y a bien un C ou un G sur la tourelle de ce char B1 bis


Cordialement
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MessageSujet: 28e BCC Flavion   Mer 30 Mai 2012 - 15:48

Photo découverte ce jour sur ebay. J-ai enchéri. On voit les chars de la 28e BCC en ordre de bataille. On voit bien qu'ils sont en position d'attente car ils ne peuvent pas manoeuvrer par manque d'essence ou panne. est ce que le Saint Pierre est parmis eux????

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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Mer 30 Mai 2012 - 15:50

Le 2eme char, celui qui n'a plus sa tourelle pourait être le Saint Pierre car sur la photo "Chars Français " du Saint Pierre, celui-ci n'a plus de tourelle.
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Jeu 31 Mai 2012 - 0:12

Le Kairouan appartenait à la 2eme Cie. Le Saint Pierre à la 3eme Cie. Donc, peu de chance qu'il se retrouve sur la photo. Encore une erreur de ma part.
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antoine-m
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Jeu 31 Mai 2012 - 7:43

Bonjour

Le char sans tourelle est le BRETAGNE II code 4A
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Jeu 31 Mai 2012 - 10:42

MERCI Antoine-m.
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Jeu 31 Mai 2012 - 15:04

En ordre de bataille, juste avant la panne ? Ont-ils été détruits ou sabotés ?

En tout cas, ce sont des soldats allemands qui les examinent.
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Jeu 31 Mai 2012 - 15:39

Je crois qu'ils se sont sabotés lorsqu'ils n'ont plus eu ni essence, ni munition.
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Jeu 31 Mai 2012 - 16:07

Bonjour,

Il existe d'autres photos de ces chars. Il s'agirait d'un rassemblement de matériels capturés par les Allemands.

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Cordialement
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Jeu 31 Mai 2012 - 17:34

Ouf! effectivement, il faut se méfier des photos. C'est vrai que la propagande allait bon train.

Ce qui s'expliquerait peut être par le fait que le 1er char le Kairouan 28e BCC 2eme Cie et le 2eme Char le BRETAGNE II 37e BCC?
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Jeu 31 Mai 2012 - 19:24

Bonjour,

Selon des documents fournis par le très regretté R. Avignon, d'autres photos de ces chars montrent qu'il y a deux autres véhicules dans l'allignement, de part et d'autre du KAIROUAN , dont un camion hors d'âge. Ces véhicules sont invisibles sur cette photo, prise probablement avant qu'ils y soient entreposés.

La tourelle du BRETAGNE II est posée à coté du char (derrière lui sur la photo ci-dessus, et donc invisible).

Je profite d'ailleurs de ce message pour souligner une fois de plus l'importance du travail effectué par R. Avignon, et ce message démontre à quel point il nous est utile aujourd'hui.

_________________
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Jeu 31 Mai 2012 - 20:15

Bonsoir

Il y a le KAIROUAN :





Il y a le BRETAGNE II





le suivant est le BINGERVILLE



Cordialement
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Jeu 31 Mai 2012 - 21:00

Merci pour ces belles photos.

Et le 4eme est:????
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Ven 1 Juin 2012 - 0:20

Le Konakri??? Le mystère reste entier, mais moi le bleu, j'apprends plein de choses. MERCI à vous tous.
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Laurent R
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MessageSujet: Re: B1 bis, alignement Kairouan, Bretagne II, Bingerville et ?   Ven 1 Juin 2012 - 23:22

Mais pourquoi aucun des ces photographes improvisés n'a été prendre ce 4e engin........
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