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 CORA 5 et autres

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JARDIN DAVID
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MessageSujet: CORA 5 et autres   Mar 27 Oct 2009 - 18:06

Je souhaiterais savoir à quelle grande unité appartenait le Centre d'Organisation Auto n°5 dit CORA5, commandé en 1940 par le LCL LESCURE ?
Cette unité fut basée à MEILLANT(18) (pour la 106e Cie au moins) en novembre 1939 puis à MONTBETON (82) en juillet 1940. Démobilisation le 15 juillet 1940 à MONTECH (82).
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dhouliez
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Mar 27 Oct 2009 - 19:01

Il est probable qu'il s'agisse d'une formation de l'intérieur.
J'essaie de trouver des précisions...
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Mar 27 Oct 2009 - 19:21

je ne vois guère d'autre réponse pour ce genre de corps, il fait partie des unités du Train, une formation de l'intérieur mise sur pied en Ve Région Militaire simplement, un des 6 organismes de ce type destinés à rassembler les véhicules et à les fournir aux unités...
la localisation est intéressante, à ma connaissance cette commune située prés de Saint Amand-Montrond ne fait pas partie des traditionnels sites militaires du Berry, des locaux requisitionnés sans doute...
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Mar 27 Oct 2009 - 21:29

J'ai une autre indication: le centre mobilisateur indiqué est au 11 septembre 1939 le 20e TRAIN CORA 5 à .... EPINAL dans les Vosges.
Savez vous si le LCL LESCURE en question est Frédéric LESCURE, industriel (SEB) qui a écrit "Guerrier Errant" ?
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Mer 28 Oct 2009 - 18:47

merci pour cette indication opportune sur le CMT de formation, cas similaire pour le CORAT 4 qui est formé par le CMT 8 de la VIIIe Région Militaire puis localisé en XVIIIe Région Militaire
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Mer 28 Oct 2009 - 22:21

Je vais essayer, à l'occasion, de me renseigner au SHAT.
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Dim 11 Avr 2010 - 21:32

Pour ceux qui ne seront pas rebuttés, il y a dans le livre de REBATET "Les décombres", un passage au CORA 2. Unité chargée d'organiser des transports a partir de matériels divers. Le tout dans une ambiance d'antisémitisme dont on se passe facilement.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Dim 11 Avr 2010 - 21:52

Bonsoir,

Laurent Demouzon, dans son article sur la 342ème CACC, liste justement ce CORA 2 de Poissy comme ayant fourni les camionnettes et sanitaires de la compagnie.
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Mar 8 Juin 2010 - 20:48

Je sors du SHAT et j'en sais un peu plus sur les CORA. Ce sont effectivement des unités destinées à grouper, préparer et quelquefois adapter des matériels civils aux usages militaires. Peu de combats dans le JMO, par contre force factures de locations (avec contestations pour dégradations lors de l'étart des lieux), autorisation le 4 juin pour acheter 20 boîtes de cirage noir .... tout mai 40 résumé dans deux cartons de paperasses.
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Crosnier
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MessageSujet: cora   Dim 6 Mar 2011 - 23:57

Bonsoir

Merci pour ces renseignements même si le "trouble numérique" s'agrandit. Mais si tout cela était trop simple, le plaisir de découvrir serait moindre et le forum n'aurait plus autant d'intéret.
Donc puisque les CORA s'en mêlent, je saisis l'occasion pour demander un complément d'informations sur ceux-ci
Les informations que je détiens sont les suivantes:
"Organismes mis sur pied à la mobilisation, chargés de rassembler les véhicules et les animaux provenant de la réquisition ou de la construction, de les mettre en condition et de les livrer aux unités."
Deux centres d'organisation du train hippomobile (COTH) et six centres d'organisation du train automobile (CORA)
1ere question
COTH n° 1 et COTH n° 2 Implantation et compagnies rattachées ??
2eme question
CORA n° 1 (CMT ?) Implantation et compagnies rattachées ???
CORA n° 2 (CMT 22??) Poissy Compagnie 107/? autres compagnies ???
CORA n° 3 (CMT ?) Implantation et compagnies rattachées ????
CORA n° 4 (CMT 8 ???) Mailly et Compagnies rattachées ???
CORA n° 5 (CMT ???) Implantation Compagnie 105/??? autres compagnies ???
CORA n° 6 en 14eme RM (CMT 14 ????) Implantations et compagnie rattachées ????
3eme question
Dans le sigle CORA que signifie le R (Régional ou Récupération ????)
4eme question
Pouvez vous m'éclairer sur un centre de récupération du train n° 1 qui aurait fonctionné à Poissy avec une compagnie automobile 571/22 (ex compagnie 796/??).
5eme question
Ces centres étaient ils autonomes ou rattachés à un dépôt de Guerre du train.

Cordialement

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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Lun 7 Mar 2011 - 17:18

Bonjour
ah comme j'aimerais avoir réponse à ces questions

CORA ce n'est ni pour récupération ni pour régional :
-Centre d'ORganisation Automobile

voici les indications que j'ai en complément des votres
CORA 1 dans le Loiret (au moins une 202e Cie)
CORA 2 Poissy avec une 107e Cie à Chambourcy (dans Rebatet Les decombres)
CORA 5 (CMT 20) Epinal Meillant (Cher) 106e Cie
http://atf40.forumculture.net/t1546-cora-5
CORA 6 peut être une 201e Cie
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Crosnier
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Mar 8 Mar 2011 - 22:19

Bonsoir

merci pour le CORA. J'avais complétement zapé le Forum CORA5.
Avant sa lecture, j'avais encore de l'espoir dans les cartons du SHAT mais vu leur contenu annoncé dans le forum, je ne pense pas que "l'autorisation d'achat de tampons encreurs" soit en mesure de faire avancer les connaissances sur ce type d'unités.

Bon gardons la foi.

Pour les doublons de numérotation avec les unités d'AFN, je relève la 305/3 (5eme DIM) et 305/27 (Région Fortifiée Sud Tunisien). Mais cette dernière a eu le bon gout de se transformer par la suite en 478/27 (en espérant qu'elle ne fasse pas doublon avec une 478 métropolitaine dont je n'ai pas connaissance).

Cordialement

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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Dim 13 Mar 2011 - 10:03

Bonjour

En consultant pour la nieme fois le répertoire des archives du SHAT, j'ai vu dans les archives de la 5eme Région Militaire 1er Bureau série 31N57 : " mise sur pied d'unités du train par le centre d'organisation régional auto n° 1".
A moins que quelq'un l'ait déjà fait et nous fasse profiter de ses recherches, je me propose de demander des photocopies de ces archives au SHD (dès qu'ils seront disponibles)

Cordialement

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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Dim 13 Mar 2011 - 13:35

régional pour CORA étonne, comme il n'y a que 6 CORA ils ne peuvent pas être des centres régionaux

pour information il existe aussi des Centres de Réparation du Train (nombre inconnu)

le Train a des Centres de Récupération (Cies : 571e à 577e)

Salutations
Loïc


Dernière édition par Loïc Lilian le Sam 4 Juin 2011 - 5:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Mar 15 Mar 2011 - 20:38

Bonsoir

j'avais repéré ces centres de réparation du train à la côte 34 N 1007 sous le nom de centres spéciaux de réparation. Pour semer encore plus le trouble à cette même côte on trouve un centre d'instruction et d'organisation du train N° 1. Est ce le même que le centre organisation régional auto n° 1 de la cote 31N57 de la 5eme RM

Voici quelques informations que je possède (sous réserve):

Compagnie 571/22
Unité élémentaire du centre de récupération du train n° 1. créée le 01/02/40 par changement de dénomination de la 796eme cie (elle même mise sur pied en septembre 1939 à Sain Leu la Forêt, Seine et Oise). Cantonnée à Coucy le Château (AIsne) jusqu'au 16/05/40. Après avoir opréré entre la Seine et l'Oise puis dans l'Eure, elle fut regroupée à Fontainbleau le 23 mai. Repliée via La Chapelle d'Angilon (Cher) et Brive (Corrèze) sur Castelsarrazin (L et G) où elle fut dissoute le 31 juillet.

Elle a eu un insigne représentant un véhicule de dépannage avec les Armes de Coucy le Châtau.

Le CORA 2 mis sur pied à Poissy (Seine et Oise) par le CMT 22 et dissous le 23/08/40 à Sarlat. Il a eu un insigne représentant un volant de direction

Le CORA 4 mis sur pied au camp de Mailly (Aube) par le CMT n° 8 de Dijon. Transféré à Coutras (Gironde) le 16/10/39 et rattaché alors au DGT n° 18. Dissous à la Réole (Gironde) à une date indétérminée. Il a eut un insigne "Hirondelle, évoquant le renouveau des formations du train qui percevainet alors (printemps 1940) des véhicules neufs.

Le CORA n° 6 aurait formé entre autre la cie 197/15 pour la 7eme DINA à Crémieux près de Lyon

Cordialement

Crosnier
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MessageSujet: C.OR.A   Lun 5 Déc 2011 - 17:42

Bonjour
quelques infos supplémentaires

C.OR.A 3 implanté à Saumur pour la portion principale et autres localités

C.OR.A 4 de Coutras
-201e Cie Castillon
-202e Cie Guitres
-203e Cie Lussac-de-Libourne
quelques 3750 hommes

C.O.H.T 2 Saint Sever (Landes)
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Lun 5 Déc 2011 - 20:21

Bonsoir

C'est effectivement plus logique et donc plus clair ainsi.

Merci pour ces dernières précisions sur les CORA mais je suis étonné par "quelque 3750 hommes" pour le CORA 4 ???

Cordialement

Crosnier
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Mar 17 Jan 2012 - 18:17

petite indication supplémentaire sur le C.OR.A 6 de la XIVe Région Militaire

et encadré recapitulatif

C.OR.Aimplantation(s) en 1940
1Loiret ?
2Poissy dont 107e Cie Chambourcy
3Saumur (& localités voisines)
4Coutras - 201e 202e 203e Cie Castillon Guitres Lussac-de-Libourne
5107e 108e Cie Saint Amand Montrond 106e Meillant
6201e Cie à Meyzieu prés de Lyon
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MessageSujet: Localisation du C.OR.A. 6   Lun 11 Aoû 2014 - 9:17

Loïc Lilian a écrit:
petite indication supplémentaire sur le C.OR.A 6 de la XIVe Région Militaire

et encadré recapitulatif

C.OR.Aimplantation(s) en 1940
   1Loiret ?
   2Poissy dont 107e Cie Chambourcy
   3Saumur (& localités voisines)
   4Coutras - 201e 202e 203e Cie Castillon Guitres Lussac-de-Libourne
   5107e 108e Cie Saint Amand Montrond 106e Meillant
   6201e Cie à Meyzieu prés de Lyon
Bonjour,
J'ai des indications qui me laissent à penser que le C.O.R.A. 6 est plutôt situé en 13e RM (Clermont-Ferrand).
Un soldat (mécanicien dans le civil) du Cher, est affecté au Centre de Mobilisation du Train n°13 en novembre 1938 par décision du général commandant la 13e Région. A la mobilisation en septembre 1939, il est affecté à la 202e compagnie du C.O.R.A. 6.
Source : fiche matriculaire

A moins qu'il ne soit possible que des compagnies d'un même C.O.R.A. soient éparpillées sur plusieurs RM ?
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Lun 11 Aoû 2014 - 16:53

bonjour

pas de C.OR.A en XIIIème Région à priori, il est bien du côté de Lyon, ces localisations sont corroborées par celles de Lee Sharp dans son dernier volume
pour certains C.OR.A leurs 3 compagnies apparaissent un peu éparpillées dans mon tableau, mais elles restent situées dans des communes très proches, dans le même secteur 

c'est le C.OR.A 1 qui ne me fait pas réaliser un sans-faute et le Grand Chelem : il est en fait initialement à Amiens et très vite relocalisé dans une commune de l'actuel département de l'Essonne,
 le Loiret doit correspondre à une situation en juin 1940 quand il commence à être replié

l'explication de la migration militaire du mécanicien Berrichon vient sans doute que ce genre de structures, les C.OR.A, qui ne sont que 6 pour couvrir toute la France (donc pour 20 Régions Militaires) s'alimentent en personnel et en matériel provenant de plusieurs régions et non pas seulement de celle où ils sont mis sur pied ou cantonnés,
ainsi le C.OR.A 6 outre la XIVème Région reçoit aussi des véhicules et du personnel issus des XIIIème et XVème Région voire même de la XVIème Région

addenda pour le C.OR.A 5 les 107ème & 108ème compagnies sont aussi cantonnées à Charenton(du-Cher) en plus de Saint Amand-Montrond, et comme pour la compagnie à Meillant, toutes sont logées chez l'habitant 


Salutations
Loïc L.
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MessageSujet: Re: CORA 5 et autres   Lun 11 Aoû 2014 - 17:13

Merci pour ces précisions.
Elles expliquent donc cette migration d'Auvergne en Lyonnais qui me paraissait assez trouble.
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CORA 5 et autres
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