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 ligne maginot de sedan à la mer

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visaval
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MessageSujet: ligne maginot de sedan à la mer   Lun 19 Oct 2009 - 14:54

bonjour,
quelqu'un peut il me parler de cette 'Maginette' construite de Sedan à la mer et dont on a jamais entendu parler puisqu'elle a été perforée comme une passoire.
merci
vincent
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Lun 19 Oct 2009 - 19:07

Bonsoir Vincent,
Non la "Maginette" n'a pas été "perforée comme une passoire" mais prise à revers par les Panzers qui avaient percé dans les Ardennes. Par ailleurs, les troupes d'intervalles du type 1ère armée, qui devaient garantir la solidité de l'ensemble, étaient au nord en Belgique. Si nous avions "joué" Escaut, celà n'aurait pas empêché la percée à Sedan mais permis aux troupes d'intervalles de se battre "à front renversé". Bref, Escaut ou Dyle, nous étions "couillonnés" par le fameux coup de faux des Panzers mais avec, toutefois, à travers Escaut une chance de "rétablir une situation localement compromise" car les deux DCR seraient alors restée dans les grands camps de Champagne et le Corps de Cavalerie rameuté dare-dare de Belgique auraient pris le "couloir des Panzers en pince". Le rêve de Gamelin.
Cordialement
SF
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Lun 19 Oct 2009 - 19:37

Si ma mémoire est bonne , dans le dernier 39/45 mag , il y a un article sur les ouvrages réalises par le BEF dans le secteur de Lille , que l'on peut intégrer dans cette "maginette" , pour exemple .
Mais il est vrai que le sujet reste assez peu connu et parfois même volontairement ... oublié !

Alain
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visaval
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MessageSujet: la ligne Maginot de Sedan à la mer   Lun 19 Oct 2009 - 20:20

merci pour vos réponses, je vais acheter le dernier 39/45 mag.
vincent
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alfred
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Lun 19 Oct 2009 - 23:36

Pour indication ,quand Rommel franchit la frontière du côté de Clairfayts,il se heurte à la ligne fortifiée dont les ouvrages ne sont absolument pas prévenus de l'arrivée des Allemands dans le secteur.Il faudra une après midi de combat pour franchir cette ligne : attaque des blockhaus par l'infanterie appuyée par les blindés, quelques blindés légers seront mis hors de combat par les tourelles de 47 mm du 84ième RIF,il n'y a pas d'infanterie d'intervalle du côté Français....Il n'y a pas de barrage d'artillerie Français pour appuyer ces petits ouvrages,il ne semble pas exister non plus de champs de mines pour couvrir tout cela ,seulement un fossé antichar,des rails et du barbelé....
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MessageSujet: ligne maginot de sedan à la mer   Mar 20 Oct 2009 - 11:16

merci alfred pour cette indication, je crois même qu'il y a un musée sur ces événements (garde de Willies)...
qui peut me parler de ce passage 'en force' de rommel le 16 mai ? est-ce que le musée est représentatif de cette action des troupes de forteresse complètement oubliée et pratiquement inconnue à part pour les connaisseurs de la 'maginette'
cordialement et merci de me répondre
vincent
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visaval
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MessageSujet: ligne maginot de sedan à la mer   Ven 23 Oct 2009 - 14:38

bonjour,
j'ai trouvé des éléments et explications sur le militaria HS n° 59
vincent
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Mar 10 Nov 2009 - 20:16

Maginette
Personnellement je ne connais pas l'expression, mais je peux vous dire que depuis queque années on parle de la Ligne Maginot de Sedan à La mer.
C'est une hérésie, les fortifications du nord n'ont rien à voir avec ce qui est dans l'Est.
Ceux sont des petit ouvrages discontinus sans armement lourd, ni tourelle, ni fossés, ni rails antichars, pas plus que de cloche etc. Fabriqués de bric et de broc par une main d'oeuvre militaire
Je voudrai bien pouvoir visiter dans ma région, les merveilles de l'Est
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Mer 11 Nov 2009 - 12:16

Bonjour à tous,

Je n'interviens pas ici comme spécialiste de la ligne fortifiée — ce qui n'est pas mon cas : je suis, c'est connu, surtout un homme des uniformes et de la motorisation — mais comme éditeur, pour signaler qu'une documentation globale et (suis-je objectif ?) littéralement extraordinaire est fournie par la série d'ouvrages signée de mes amis Jean-Yves Mary, Alain Hohnadel et Jacques Sicard :
Hommes et Ouvrages de la Ligne Maginot
(éditions Histoire & Collections)
L'ouvrage comprend cinq Tomes dont les quatre premiers sont disponibles et le cinquième, actuellement à l'impression, sortira pour Noël.

L'ensemble représente 1000 pages environ avec toutes les explications voulues sur la genèse, la construction, l'armement, le fameux prolongement " de Sedan à la mer " (réponse à la question posée en tête de ce fil), le détail des Secteurs fortifiés et de chaque ouvrage et casemate, sans oublier tous les RIF, RAP, BAF, etc., et l'ensemble des combats.

Si le mot " Bible" a un sens dans notre domaine, il me semble que cette œuvre en cinq tomes mérite ce nom.

(fin de la page de publicité)

Cordialement à tous

François
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MessageSujet: Ligne maginot de sedan à la mer   Mer 11 Nov 2009 - 13:17

Ouvrage à posséder absolument
Bien écrit, bien documenté, nombreuseses photos, un seul bémol les livres ne sont pas de la même tailles
Livre très intéressant aussi "La barrière de Fer"
Je cherche à acheter " Index de la Fortification Française", je n'y arrive pas
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alfred
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Jeu 12 Nov 2009 - 19:00

Il y avait quelques places avec du "Séré de Rivières" renforcé ou pas comme Maubeuge ou Dunkerque.....mieux vaut ne pas parler de Lille dont les ouvrages avaient déjà été méprisés par les Français en 1914 (avec la bénédiction des politiques de la région d'ailleurs qui ne voulaient pas voir leurs belles usines abîmées par les combats)Détail assez piquant ,dés leur arrivée les Allemands s'en étaient emparés,y avaient placé leurs canons et avaient commencé à bombarder la ville....En 1939 une partie de la zone était dévolue aux Britanniques qui construisirent de nombreux petits blockhaus sans grande valeur ni cohésion..
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Jeu 12 Nov 2009 - 19:28

Bonjour Alfred
Merci pour la réponse pour l'huile
pour ici, vous avez tout à fait raison, en 14 il y a eu quelque pas de dance à Lille entre Allemands et Français, je parts, je reviens, je reparts
Les élus du Nord avaient demander la fortification de la région et ne pas être abandonnés, puis aprés, non non y faut pas casser les usines, qui donc tourneront pour les Allemands, enfin bon!!

Il faut visiter aussi le Fort de Seclin, encore Séré de Riviére
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alfred
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Jeu 12 Nov 2009 - 21:19

Je connais fort bien........je loge à moins de 1000 métres du lieu à vol d'oiseau ....il y avait aussi des ouvrages intermédiaires d'infanterie comme Noyelles les Seclin avec 2 canons de campagne et abris en béton........ Vendeville........Enchemont etc..... Une ceinture fortifiée qui ne fut jamais beaucoup utilisée par les Français mais par lesl Allemands.... C'est vrai ,ça n'était pas à l'épreuve des grosses pièces de siége.....
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MessageSujet: Ligne maginot   Ven 13 Nov 2009 - 9:10

Si vous pouviez me donner des détails, car à part Seclin le reste je ne connais pas.
Eventuellement par MP si cela gène les autres
Pour vous dire mon intérêt j'ai acheté une voiture en rapport avec ma passion
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Ven 13 Nov 2009 - 12:33

Je conseille vivement la lecture des ouvrages de Julien Depret , auteur-éditeur:"Le Nord,Frontière militaire" et "Maubeuge,la militaire" parus en 2003 et 2004,ça ne couvre que jusqu'en 1914, mais ça donne une idée..... Lille était "couverte" par 21 ouvrages plus une ceinture bastionnée. Maubeuge comportait 26 ouvrages
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Ven 13 Nov 2009 - 13:08

2 tomes pour Le Nord Frontière Militaire
Décidément, même coin, mêmes lecture

Une passion pour la fortification semble-t-il

Très belle reconstitution sur un forr de Maubeuge, avec repas, enfin une gamelle, mais c'est très bien
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alfred
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Ven 13 Nov 2009 - 14:41

Ca s'est fait aussi sur Seclin "Le rata du poilu" je crois....Mais,je n'y vais pas car mes activités de loisirs sportifs ayant pour centre des intérêts fort voisins me font déjà m'absenter beaucoup trop ....
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MessageSujet: ligne maginot de sedan à la mer   Dim 15 Nov 2009 - 0:13

bonjour,
à propos de bunker et cassemates construites par les militaires (dans la région de lille) elles n'ont servi à rien puisque les troupes anglaises qui étaient dedans ont reflué, dès le début de la percée allemande, vers Dunkerque.... et les fortins sont resté vides.....
c'est con hein!!!
vincent
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Dim 15 Nov 2009 - 0:50

Tout à fait,au moins le vieux camp retranché de Dunkerque a-t-il pu se montrer de quelque utilité de même que la citadelle de Calais. Le vrai Bastion 32 à Dunkerque ne craignait pas grand chose des bombes de l'époque :plaques d'acier de 20 cm d'épaisseur 6 mètres de sable et 3 mètres de béton armé,le poste de commandement de Dynamo en France était solide(mais pas tant que celui situé sous les falaises de Douvres)
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Lun 16 Nov 2009 - 19:14

mon grand père était dans un de ces fortins de la ligne de défense de dunkerque et il a vu tous les militaires anglais et français se carapater par la mer et quand ils on eu l'ordre de partir .... il n'y avait plus de bateaux car l'entrée des ports avait été détruite.... et plus aucun bateau proche des plages de malo......
ça aussi ça met les nerfs...
n'est il pas ?
vincent
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Mer 18 Nov 2009 - 21:10

Une fois les passes obstruées par les épaves coulées volontairement,il restait la plage de Malo et le côté extérieur des estacades......Mais là il fallait que la marée soit haute sauf pour la plage de Malo et avec de petits bateaux.....En 1945 mon père a surveillé le dégagement des écluses et leur reconstruction :dans la "grande écluse" de l'époque,il y avait 3 épaisseurs de navires coulés et toutes les armes jetées par les troupes avant de se rendre mousquetons,pistolets ,révolvers,baîonnettes.....
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Dim 27 Déc 2009 - 12:48

il faut savoir aussi que ces fortifications (cassemates et abris dans la région de lille) ont été occupés par les troupes anglaises (qui stationnent à lille et ont édifié ces fortins......) fin mai, les anglais se sont carapatés et.... les forts sont restés vides.....
et n'ont donc servis à rien ...
je l'ai déjà dit je crois mais c'est d'une bétise sans nom....
tout cet argent et ce temps passé foutu en l'air.
vincent
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Ven 29 Jan 2010 - 22:10

Ces petites fortifications avaient été abandonnées pour l'exécution de la manoeuvre Dyle montée en Belgique ,puis quand grâce à Enigma les Anglais découvrent que le but des blindés allemands est Ostende et qu'ils vont se trouver dans une nasse,ils se ruent vers Dunkerque ou Calais pour évacuer,délaissant certaines troupes en arrière garde ...mais ces fortifications ne furent d'aucune utilité puisque les Allemands n'arrivaient pas par les routes venant du Nord ,mais du Sud....
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MessageSujet: Re: ligne maginot de sedan à la mer   Sam 30 Jan 2010 - 7:47

Bonjour
Les anglais ne se sont même pas arrétés à Maubeuge, alors que les Français y avaient prévu de résister "Nord Frontiére Militaire Depret"
Cordialement
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MessageSujet: ligne maginot de sedan à la mer   Mer 3 Fév 2010 - 8:41

merci pour vos réponses
je ne savais pas pour "énigma" (retrait précipité du BEF....)
vincent
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