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 Porte-avions Joffre et Painlevé

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Clausmaster
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Sam 8 Oct 2011 - 9:26

Pierre51 a écrit:
On peut toujours rêver !

En fait un de mes (nombreux !) projets consiste à réaliser le Joffre en 3D à l'échelle 1 bien sûr !
J'ai déjà réalisé: les télémètres, les 37 ACAD, quelques autres "bricoles".
J'ai commencé l'îlot.
J'ai l'espoir de finir dans quelques années !!!

Cordialement,
Pierre


Impatient de voir ça

Bon courage
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ALAIN
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MessageSujet: Le porte-avions JOFFRE état d'avancement en 1939   Lun 10 Oct 2011 - 11:18

Bonjour,

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ALAIN
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MessageSujet: Le porte-avions JOFFRE en 1940   Lun 10 Oct 2011 - 11:20





Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Lun 10 Oct 2011 - 19:42

Pierre51 a écrit:
Bonjour à tous,

Pour le fun voici un profil que j'ai réalisé il y a quelques années.



Amicalement,
Pierre

Bonjour ,
Je ne connaissais pas l'aspect que devait avoir le Joffre une fois terminé , mais je suis assez étonné du pont d'envol .
Il semble très court , alors que la règle a l’époque était d'avoir un pont d'envol le plus long possible , y compris en dépassant ( souvent ) la coque du navire .
Avons nous une explication a ce fait ?
Et la grue que l'on voit a l’arrière , n'allait elle pas être une gêne pour les appontages ? rétractable peut être ? n'est ce pas une grue pour hydravions par ailleurs ?

Alain
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Lun 10 Oct 2011 - 20:15

Bonsoir,

Je pense que le schema indiqué est tres approximatif. Les dimensions prévues étaient; 228 m x 24,60 m pour la coque; 236 m x 34,50 m hors tout.

Le pont d'envol devait faire 200 m x 28 m; la coque ne devait donc dépasser la longueur du pont d'envol de 28 m seulement ce qui me semble proportionnellement moins que sur le schema.

D'autre part il n'est pas de nouveau navire qui n'évoluent pas en cours de construction; le navire terminé aurait certainement été différent du projet; les ingénieurs tiennent compte de l'expérience accumulée en cours de construction,et étudient ce qui se fait ailleurs; il ne faut pas oublier que pres de dix ans s'écoulent en moyenne chez nous,entre la décision de construire un nouveau navire, et son entrée en service, pendant ce temps les techniques évoluent; il faut tenir compte de cette évolution.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Lun 10 Oct 2011 - 20:27

Je n'ai pas regardé les plans , mais ce schéma semble indiquer un château coté bâbord ( si on regarde par l’arrière du navire ) , tout en ayant des tourelles , probablement du calibre 120-200 mm , tribord et bâbord ; est ce correct ?

Alain
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Lun 10 Oct 2011 - 20:46

Le chateau était prévu sur tribord (à droite en regardant vers l'avant du navire), comme sur tous les portes-avions; il parait que ce choix qui se perpétue, date des avions à hélice qui parait' il étaient plus mavoeuvrants au sol vers la droite à cause du sens dans laquelle tourne cette hélice( les spécialistes pourront peut etre confirmer).

L'armement prévu était de 8 canons de 130 mm en quatre tourelles doubles, à tribord devant et derrière l'ilot;8 x 37 mmAA; 24 x 13,2 mmAA et 40 avions.

Alain
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Pierre51
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Jeu 13 Oct 2011 - 14:57

Bonjour à tous,

Le profil, réalisé en 2004, a été dessiné avec les plans de coque (archives Vincennes) et quelques éléments disponibles sur le net.
Je n'avais pas à l'époque l’ensemble des plans du CAA. Cependant, les proportions me semble bonnes.
Quelques erreurs sont inévitables.
Mon travail actuel sera bien plus précis puisque je dispose des plans et que je travaille à l'échelle 1.

Cordialement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Jeu 13 Oct 2011 - 15:06

Bonjour,

Je ne mettais pas en cause votre travail, mais l'exactitude des plans qui me semblent plutot une ébauche, notamment la longueur du pont d'envol me semble moi aussi bien courte par rapport à la longueur de la coque, je pense de toute façon que si il avait été terminé on aurait rallongé ce pont d'envol, on a bien du le faire 60 ans plus tard pour notre Charles de Gaulle!

Cordialement

Alain
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Pierre51
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Jeu 13 Oct 2011 - 15:11

La dernière photo posté par Alain est intéressante.
En date du 04-01-1940, elle montre en arrière plan (en haut à droite) le Jean-Bart entouré d'échafaudages dans la forme de construction avant sa translation vers le bassin de radoub (04-1940).

Cordialement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Jeu 13 Oct 2011 - 15:20

Bravo,vous avez l'oeil, je ne l'avais même pas remarqué moi-même

Cordialement

Alain
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Pierre51
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Jeu 13 Oct 2011 - 15:46

Une fois encore, je ne doute pas que le projet aurait été plusieurs fois modifié au cours de la construction, mais (au risque de paraitre lourd) le profil est tout à fait conforme aux plans publiés par le CAA (je viens de vérifier).
La longueur ht prévue du bâtiment était de 236,00 m, celle du pont d'envol 200,00 m.
Pour rappel, la longueur ht du Béarn = 182,50 m (pont d'envol idem)
Pour info L'Illustrious anglais Lht = 230,00 m
Donc si l'on suppose une modification en cours ou après mise en service, l'on est dans la moyenne de ce qui se faisait à l'époque.

C'est d’ailleurs une étude très intéressante à faire. Une fois mon projet terminé, j'essayerai la modification correspondante.

Cordialement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Jeu 13 Oct 2011 - 15:54

Vous n'etes pas lourd du tout, il est normal que nous défendions chacun notre point de vue; personnellement je trouve dommage de limiter le pont d'envol à 200 m avec une coque de 236 m, on a toujours besoin de place sur un porte-avions pour les manoeuvres au sol, et pour dégager de la place pour les appontages, surtout avant l'invention de la piste oblique qui a résolu 20 ans plus tard le problème.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Jeu 13 Oct 2011 - 16:04

Tout à fais d'accord,

Je rappelle que mon travail se borne à réunir des informations officielles (plans, photos, notes EM etc..) de la période 1940.

Cordialement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Ven 14 Oct 2011 - 14:16

Pour compléter le sujet, voici une maquette waterline du musée de Hambourg (désolé pour la mauvaise qualité):


Cordialement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Ven 14 Oct 2011 - 15:17

Photos de la construction:

Mise sur cale le 22-11-1938:


avancement au 27-01-1939:


au 02-03-1939:


au 27-03-1939:


au 12-04-1939:


au 24-04-1939:


au 04-01-1940:


au 28-03-1940:


c'est (à ma connaissance) la dernière photo du Joffre.
Quelqu'un aurait-il une photo plus "récente" ?

(Pour info: toutes photos du CAA sauf mention)
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Ven 14 Oct 2011 - 15:24

Je pense que la second photo que jai présenté est plus récente, il me semble etre à un stade de construction plus avançé.

Alain
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Ven 14 Oct 2011 - 15:48

Pour info la marque Imperial Hobby Productions produit un Joffre au 1/700.



Cordialement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Ven 14 Oct 2011 - 16:06

Malheureusement pas,

C'est une photo du 04-01-1940 référencée C17 (que je n'ai pas reprise puisque déjà publiée sur le forum).
Celle que j'ai présenté porte la référence C18 à la même date.
Pour info, les photos du CAA laissent à penser que d'autres clichés existent puisque ne sont en ligne que les photos:
C2, C3, C4, C8 à C12, C14, C17, C18 et la photo du 28-03-1940. Soit au moins 7 photos manquantes et je ne doute pas qu'en l'espace de 3 mois, d'autres clichés aient été pris.

Cordialement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Ven 14 Oct 2011 - 16:16

Vous avez raison,en effet il me semblait que sur la photo du 28 mars 1940 le pont principal nétait pas terminé, mais en réalité on était en train de monter les parois du hangar sur ce pont, on était donc à l'étape suivante de la construction; voila ce qui arrive lorsque l'on ne regarde pas attentivement les photos.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Ven 14 Oct 2011 - 16:37

Pierre51 a écrit:
Pour info la marque Imperial Hobby Productions produit un Joffre au 1/700.



Cordialement,
Pierre

Quand on voit cette maquette, le pont d'envol n'à pas l'air si court que cela scratch
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Ven 14 Oct 2011 - 16:55

201,00 m exactement !

Cordialement,
Pierre
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Ven 14 Oct 2011 - 18:24

Il y à de cela quelques temps, j'ai réalisé un article consacré aux projets avortés de porte-avions :

http://forummarine.forumactif.com/t4793-des-limbes-de-l-histoire-2-les-porte-avions?highlight=limbes
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Ven 14 Oct 2011 - 18:39

Bonjour,

Heureux de vous connaitre;je lis vos articles sur Marine Forum avec beaucoup de plaisir, ils sont tres bien documentés et comportent beaucoup de photos inédites.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Porte-avions Joffre et Painlevé   Ven 14 Oct 2011 - 18:42

ALAIN a écrit:
Bonjour,

Heureux de vous connaitre;je lis vos articles sur Marine Forum avec beaucoup de plaisir, ils sont tres bien documentés et comportent beaucoup de photos inédites.

Cordialement

Alain

Merci beaucoup. J'ai un peu mis de côté les articles, je me concentre sur mon CAPES et surtout sur une uchronie dont j'ai posté l'introduction sur ce forum cheers
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