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 le Loire Nieuport

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dhouliez
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Dim 31 Mai 2015 - 15:11

Le problème, Visaval, on vous l'a déjà fait remarquer, c'est de poster des demandes sur des sujets précis sans expliquer ce que vous savez déjà, ni d'où vous le tenez.

En l'occurence, il n'y avait pas lieu de poster deux fois la même demande, mais il serait intéressant, pour ceux qui lisent et ceux qui envisagent de répondre, de nous dire tout ce que vous savez sur cette affaire, quels sont les documents que vous avez déjà consultés, et non de distiller les renseignements au compte-gouttes.

Il est extrêmement désagréable, lorsque l'on prend le temps d'effectuer des recherches et une synthèse, de constater que le demandeur avait déjà les renseignements, parce qu'il avait déjà les mêmes sources.

Donc concrètement, vous auriez pu d'emblée nous indiquer où, quand et contre qui se déroulaient les actions pour lesquelles vous demandez des renseignements, et vous pourriez nous dire quelles sources vous avez déjà consulté.

C'est comme ça que vous avez le plus de chance d'obtenir une réponse.

C'est comme ça que devrait fonctionner le forum, et non en postant des demandes comme :

"Pourriez vous me parler de ce qui s'est passé entre Pithivion-sur-Sauldre et Corville en juin."

DH


Dernière édition par dhouliez le Dim 31 Mai 2015 - 16:24, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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mattcom
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Dim 31 Mai 2015 - 16:00

Je ne peux que souscrire aux remarques de Dhouliez.
"c'est un récit sur ce combat qui prouve que l'armée de l'air avait aussi des bombardiers en piqué comme la Lufwaffe."  
Bigre, voilà une enquête de fond. 
- Non l'Armée de l'air n'a jamais eu de bombardier en piqué au sens strict du terme. D'abord pour des questions de doctrine (cela a déjà été dit plus haut). On notera cependant que des LN avaient pourtant été commandés, mais face à leurs insuffisances ils ont été refusés et donc reversés à l'aéronautique navale. 
- L'aéronautique navale a mis en service de sont côté des Vought 156 et des Loire-Nieuport de bombardement en piqué.
Leurs histoires ont étés raconté avec moultes détails et témoignages par Lucien Morareau (Fana, puis Avions Hors série sur l'Are. Navale) et par l'ouvrage déjà cité de Philippe Bonnet.
Je n'irais pas plus loin d'abord par principe : quand on cherche des infos on regarde la bibliographie existante. 

Sujet clos pour moi

Matt
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Dim 31 Mai 2015 - 16:28

voici la question : avez vous un descriptif des événements de Berlaimont (18-19 mai) LN 401 et 411 ?
même chose pour Origny (20 mai)?
Peux on dire que l'appareil LOIRE NIEUPORT est aussi performant que le STUKA ?
Tout ceci pour faire connaitre l’existence de bombardiers en piqué dans l’aéronautique française ...
ce site est conçu (il me semble) aussi pour faire de l'information et un descriptif même succinct suffira
Vincent
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Dim 31 Mai 2015 - 16:36

je n'ai pas à ma disposition la documentation idoine
c'est pourquoi je vous fait appel
désolé pour mattcom
je vous souhaite à tous une bonne après-midi en espérant trouver un texte explicatif. 
Vincent
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Dim 5 Juil 2015 - 17:18

"Intervention aérienne alliée" batailles aériennes n° 9 la campagne des pays bas
page 58  les LN 401 (AB2) effectuent une mission de bombardement sur une colonne d'artillerie ennemie aux environs de Yerseke. (15 mai)
quelqu'un a des précisions ?
Vincent
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Dim 5 Juil 2015 - 19:26

Bonsoir Vincent,

Dans le tome II des Forces Maritimes du Nord, il y a un renseignement succinct extrait du Rapport F 1 A en date du 6 juin :

"9 appareils de l'AB 2 ont bombardé une colonne d'artillerie ennemie à Yekerse le 15 mai"

La F 1  est la flottille engerbant les deux escadrilles de bombardiers en piqué AB 1 et AB 2.

@+
Alain

PS : merci pour votre proposition d'interprète en langue anglaise. Si un jour, je grenouille trop, je ne manquerai pas de vouas alerter.
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Lun 6 Juil 2015 - 9:53

merci Alain

si quelqu'un a des détails sur ce bombardement qui est resté confidentiel
mais qui (dans le cadre de ce lien) est intéressant. ...
N'hésitez pas à poster
Vincent
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Lun 6 Juil 2015 - 12:48

En attendant que je relise le livre consacré à cet appareil.... Ce site ajoute comme info que les appareils rentrent à la base, sans accrochage.
http://forum.aviation-ancienne.fr/t7241-15-mai-1940
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Lun 6 Juil 2015 - 13:02

merci pour ce lien
vous nous préviendrez sur la disponibilité de votre ouvrage...
Vincent
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Fabi1
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Lun 6 Juil 2015 - 13:09

Il est chez moi en principe... Mais pas moi ! peut être demain Wink

Sur Scribd je viens de trouver un livre consultable gratis : "the history of dive bombing" en anglais vous aurez compris.... Pas plus de précision que ce que qui a déjà été noté ici mais livre riche sur le sujet du bombardier en piqué tous pays.
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Fabi1
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Mar 7 Juil 2015 - 15:34

Voilà, à domicile j'ai le livre "Les bombardiers en piqué Loire-Nieuport, du Ni-140 au LN-42 (1932-1947)" par Arnaud Prudhomme aux éditions TMA (dépot légal janvier 2005)

Il y a 2 superbes dessin de JF Beurtheret de lors de cette attaque, la colonne d'artillerie représentée par des 15cm (je pense) et des gros semi-chenillés.

Pas grand chose de plus à dire,
Il s'agissait donc de 9 LN-401, le LV Lorenzi obtient une citation à l'ordre du CA pour avoir vaillamment mené son escadrille à l'attaque.

Les opérations suicide viendront un peu plus tard....

Cet appareil a subit très rapidement des pertes effrayantes que le stuka aurait eu avec une maitrise du ciel nettement alliée et surtout une DCA plus dense. Les 13,2mm entre autres peuvent une fois de plus se faire regretter.

le LN n'a qu'un moteur de 690ch (avec un canon Hispano dans le V...), bien en deçà du JU87, son emport de bombes est inférieur aussi.
Il a un train rentrant Messier (ce qui lui permet une vitesse de pointe comparable au JU), inspiré du Potez 63, il ne lui donne pas du tout un intrados lisse comme les chasseurs du moment, il sert de frein de piqué en le sortant lors de l'attaque !. Sans cesse modifié par ses concepteurs, il n'a pas été convainquant, il rend l'appareil instable et difficilement gouvernable à grande vitesse (une fausse bonne idée de simplicité, les solutions sont des volets spéciaux, en vigueur dans les autres pays), la précision du bombardement et la ressource n'en sont que plus difficiles.
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Mar 7 Juil 2015 - 16:47

bonjour Fabi1
je vous remercie beaucoup pour cette explication
bien à vous
Vincent
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Ven 10 Juil 2015 - 9:51

http://www.avionslegendaires.net/encyclopedie/comparateur-technique-avion/?avion1=ln401&avion2=ju87#t
bonjour,
j'ai ça pour illustrer vos propos
Vincent
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Ven 10 Juil 2015 - 13:19

Bonjour,


Fabi1 a écrit:
Cet appareil a subit très rapidement des pertes effrayantes que le stuka aurait eu avec une maitrise du ciel nettement alliée et surtout une DCA plus dense.

Si mes souvenirs de lecture du livre "Le Jour de l'Aigle" sont encore fiables, il me semble qe c'est ce qui va arriver au stuka lors de la bataille d'Angleterre.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Ven 10 Juil 2015 - 14:06

Et même en certaines occasions de la bataille qui nous rassemble ici oui. Les allemands en avait parfaitement conscience mais sa carrière ne s'arreta pas là et il connu bien d'autres succès funestes pour les alliés.

Très amusant le comparateur d'avions. pas ridicule tout de même le LN malgré ses défauts.
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Sam 11 Juil 2015 - 19:02

merci Fabi1
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Sam 11 Juil 2015 - 19:11

quelqu'un a t-il des infos sur l'attaque des LN de la flotte Italienne à Impéria dans la nuit de 17 au 18 juin 40 ?
merci
Vincent
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Sam 11 Juil 2015 - 19:19

encore un petit lien ...pour la route...
http://www.postedeschoufs.com/aeronavale/1939_1945/1%20La%20campagne%20de%20France/campagne_de_france.htm
à voir "ex flottille  du Béarn

Vincent
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Sam 11 Juil 2015 - 20:38

Bonsoir Vincent,

Il y a eut deux attaques par les bombardiers en piqué de l Aéronavale :

1) dans la nuit du 17 au 18 juin 1940, les appareils AB 3-3, AB 3-8 et AB 3-9 venant de Cuers bombardent le port de San Stefano entre 1h30 et 3h25.

2) dans la nuit du 18 au 19 juin, 13 appareils de la F.1.A. (AB 2 et AB 4) bombardent Imperia et Novi Ligure. Vive réaction de  la DCA et de la chasse italiennes. 2 appareils de l'AB 4 sont abattus et 1 appareil de l'AB 2est détruit à l’atterrissage.

Extrait de l'ouvrage du SHM (1960) "Le Théâtre Méditerranéen - Tome 1 - du 02/09/1939 au 25/06/1940".
Pas d'autre détails dans cet ouvrage.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Sam 11 Juil 2015 - 21:10

merci beaucoup pour ces détails qui montrent que même le 18 juin alors que l'armistice est demandé la navale est toujours à l'attaque...
c'est ça qui est important
Vincent
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Sam 11 Juil 2015 - 23:07

Bonsoir,



Visaval a écrit:
merci beaucoup pour ces détails qui montrent que même le 18 juin alors que l'armistice est demandé la navale est toujours à l'attaque...
c'est ça qui est important

Le 24 juin, alors que l'armistice doit entrer en vigueur aux premières heures du 25, nos deux divisions de croiseurs de 7600 tonnes et une division de contre-torpilleurs classe "Le Fantasque" appuyées par l'Aéronavale sont à la mer pour intercepter la 7ème Division de Croiseurs soutenue par la 2ème Escadre qui tente de s'en prendre à nos convois Méropole - AFN, convois escortés par nos forces.
légères.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Dim 12 Juil 2015 - 10:13

merci beaucoup 
au delà de l'action des croiseurs,  contre-torpilleurs et d'avions de l'aéronavale dans la défense de convois qui partent en AFN (dont l'action doit être citée et détaillée) nous ne pouvons qu'être interrogatifs et admiratifs de ces marins et aviateurs face aux réactions diverses qu'à suscité la demande d'armistice.
c'est pourquoi il est bon d'insister sur l'attitude de ces hommes qui gardent confiance et obéissent tout en ayant en tête que l'armistice va être signé dans les prochains jours
bon dimanche à tous 
Vincent
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Dim 12 Juil 2015 - 12:23

salut.

À noter que ce n'est pas l'Italie qui pose le plus de difficultés à nos armées. Les soldats engagés sur ce théâtre d'opérations ne peuvent ignorer les grandes lignes (surtout à partir du 17 et le discours maladroit de Pétain) de ce qui se passe plus au nord mais combattent avec un découragement bien moindre cet ennemi qui a déclaré la guerre pour tenter de précipiter la chute de la patrie.
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MessageSujet: Re: le Loire Nieuport   Dim 12 Juil 2015 - 13:35

c'est juste, leur effort n'en est cela dit, pas négligeable car la marine italienne possède des bâtiments considérables.
le discours de Pétain est en effet dans toutes les têtes
Vincent
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