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 Présentation venue de Belgique

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sergeH
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Nombre de messages : 282
Date d'inscription : 29/08/2009

MessageSujet: Présentation venue de Belgique   Dim 30 Aoû 2009 - 11:58

Mes salutations à tout les participants du forum...
A quelques km de mon village, les troupes françaises se sont vaillament défendues lors de 'l'attaque allemande sur la Meuse en Belgique entre les 10 et 15 mai 1940.
Un petit musée (initiative privée) s'est installé à Haut le Wastia, théatre de furieux combat, en hommage a tous les soldats français qui sont tombés en ce lieu. Pour étoffer nos connaissances de ces événelments, j'espère trouver dans ce forum, l'aide indipensable des spécialistes.
Soyez en d'avance remerciés
Serge Halleux Smile
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dhouliez
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Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Présentation venue de Belgique   Mer 2 Sep 2009 - 19:17

Bienvenue sur le forum,

J'espère que nous pourrons vous apporter un peu d'aide.

D.H.
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carpi
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MessageSujet: Re: Présentation venue de Belgique   Lun 14 Sep 2009 - 13:19

bonjour serge,
J'ai bien pris en compte ton intérêt pour les combats de ton coin.
Je ne suis pas très loin de chez toi (frontière française face à tournai).
Peut-être pourra-t-on échanger nos données?
Carpi
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Lescure40
Sergent ADL
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Age : 66
Localisation : Toulouse - Midi-Pyrénées - France
Date d'inscription : 13/08/2008

MessageSujet: Re: Présentation venue de Belgique   Sam 26 Sep 2009 - 0:16

Bonjour Serge,

Je connais le musée et je pense que ton aide me serait précieuse pour avoir plus de renseignements sur certaines pièces exposées..


http://atf40.forumculture.net/materiel-f3/lanterne-le-grain-detachement-de-circulation-routiere-t996.htm

Gérard
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visaval
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Age : 55
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Date d'inscription : 03/04/2009

MessageSujet: Re: Présentation venue de Belgique   Ven 1 Jan 2010 - 13:58

bonjour à tous,
'à l'arrache' je peux vous donner quelques éléments sur les combats de haut le wastia ( sous le contrôle de mes camarades)
les combats ont eu lieu aux alentours du 14 mai et ont opposé le 14è dragons portés de la 1è DLC puis la 4è DLC à la 7ème panzer....
pendant une contre attaque (le villllage à été pris et repris plusieurs fois) le 1er GRDI a investi le centre du village et chassé les troupes allemandes avec les antiques voitures P16 (mod29) ces vehicules totalement obsolètes allaient être remplacés par les modernes panhards 178.
pourtant les cavaliers ont chassé les troupes allemandes avec ce matériel
usé jusqu'à la corde...
nes collégues vous doneront je crois de plus amples renseignements
tres cordialement
vincent
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Présentation venue de Belgique   Ven 1 Jan 2010 - 14:39

visaval a écrit:
...les antiques voitures P16 (mod29) ces vehicules totalement obsolètes allaient être remplacés par les modernes panhards 178.

Bonjour,

Permettez-moi une petite rectification :
Chaque GRDI motorisé (1er à 7e inclus) compte, le 10 mai 1940, deux escadrons sur voitures blindées :
- un escadron AMD : les sept GRDI sont uniformément dotés d'AMD 35 Panhard (voiture spéciale 178)
- un escadron AMR : deux sont dotés de H 39 (2e et 5e GRDI), cinq de Schneider-Kégresse P 16 (1er, 3e, 4e, 6e et 7e).

Les P 16 devaient être remplacés, de manière imminente (une partie des équipages était déjà en stage le 10 mai), par des H 39.

Cordialement

François
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Présentation venue de Belgique   Ven 1 Jan 2010 - 18:56

Bonsoir,
Juste un petit mot au sujet des P 16 à Haut le Wastia :
Si la plate-forme (véhicule) était très fatiguée et pas forcément réellement démodée dans le contexte, n’oublions pas que son canon de 37 mm SA Mle 17 (cavalerie) quasi inopérant contre des engins blindés (les obus de rupture ne représentaient que 10% de la dotation initiale), était excellent en antipersonnel et anti retranchements légers (soupiraux, fenêtres, etc.). Il avait été conçu pour ça. Nul doute que pendant les combats de Haut le Wastia, le tir des 37 mm contre les embrasures avec des obus explosifs qui avaient la puissance d’une grenade défensive a été une surprise désagréable pour les fantassins allemands. Le même sur H 39 aurait été certainement d’un meilleur rendement mais, à l’époque, les H 39 qui sortaient de chaîne étaient armés du 37 mm SA Mle 38 plus performant. A quelques semaines près……
Pour Visaval : Les AMD 178 avec leur canon de 25 mm qui ne tirait que des obus perforants étaient mal adaptées aux combats en zone urbaine et, en général, contre les retranchements de campagne.

Cordialement et bonne année 2010 à tous.
SF
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visaval
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MessageSujet: présentation venue de Belgique   Sam 2 Jan 2010 - 11:23

bonjour et bonne année à tous
je suis, en fait un ancien chtimi de la région Lilloise et ma femme est de Mouscron (Belgique) c'est pourquoi les combats en Belgique m'interressent....
pour parler de l'action victorieuse des Citroën Kegresse mod 1929, elle fut éphèmère car vu la situation d'ensemble il fallait passer à la retraite.....
pour stephane Ferrard, c'est vrai que le canon de 37 mod 16 est plus adapté pour détruire des retanchements.... mais n'oublions pas que les véhicules qui avaient fière allure en 31/32 sont totalement dépassés en 40 (leur blindage frontal ne résiste pas au fusil antichars allemand)
la solution aurait été de placer le 37mm mod 38 sur les AMD 178.... mais c'est un autre débat...
cordialement
vincent
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Stéphane Ferrard
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Date d'inscription : 08/06/2007

MessageSujet: Re: Présentation venue de Belgique   Sam 2 Jan 2010 - 16:02

Bonsoir,
Pour les AMD 178, la solution fut trouvée dès la fin mai 1940 avec l'étude d'une nouvelle tourelle armée d'un canon de 47 mm SA 35 dont l'efficacité antichar était nettement supérieure au 25 mm Mle 34 et qui tirait un obus explosif. Pour le canon de 37 mm SA 38, il n'était qu'un canon de transition destiné aux tourelles APX R des chars légers, les nouveaux chars légers du programme Keller (horizon fin 1941/début 1942) auraient du être armés du canon de 47 mm SA 35. Un tel armement était prévu pour l'AMX 38 dont la tourelle était "à la façon FCM". Pour les P 16, leur emploi comme AMC et non AMR à Haut le Wastia comme à Stonne (très bel article dans GBM 90) ne pouvait conduire effectivement qu'à une catastrophe face à une défense antichar organisée comme, hélas, ce fut le cas. Pour les fusils antichars allemands, ils perçaient toutes les AMR et AMD mais, sauf à toucher une partie sensible, ils traversaient les engins de part en part. Dans ce type d'agression, les équipages de P 16 étaient mieux protégés sur l'arc frontal grâce à leur moteur qui servait d'amortisseur aux coups venant de face, sur les cotés.......
Petite anecdote au sujet des P 16: la résistance à l'avancement de leur propulseur type Kégresse était telle qu'en descente pour freiner, il suffisait de lever le pied de l'accélérateur.
Cordialement
SF
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visaval
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MessageSujet: Re: Présentation venue de Belgique   Sam 2 Jan 2010 - 16:53

la solution avec le 47mm mod 35 oui, mais il y en avait pas suffisament.... ça a été déjà compliqué de permuter le canon de 47 (ancien modèle) des renault D2 ..... alors de là à changer les canons de la panhard....
c'est vrai que le 37mm mod 38 est une version moins puissante (et pas disponible non plus)
il aurait fallu commander des canons chez Praga (sic) ils ont un bon canon de 37 aussi je crois...
merci M Daladier....
cordialement
vincent
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