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 Patte de col 13ème Dragons

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Daniel Laurent
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MessageSujet: Patte de col 13ème Dragons   Mer 29 Juil 2009 - 8:58

Bonjour,
Recherche pour un copain d'un autre forum.
Il est sur que c'est francais et DGM mais cherche de quelle unite il s'agit.
Si la photo n'est pas claire :
le fond est noir
les soutaches sont blanches
le 13 est en cannetille
Merci d'avance !

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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Patte de col 13ème Dragons   Mer 29 Juil 2009 - 9:35

De toute évidence, 13e dragons, modèle officier, pour tenue de toile à écussons amovibles.

Cordialement

François

PS : donc, question à déplacer dans la rubrique " cavalerie".
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Daniel Laurent
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MessageSujet: Re: Patte de col 13ème Dragons   Mer 29 Juil 2009 - 11:20

Bonjour,
Merci Francois !
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Patte de col 13ème Dragons   Mer 29 Juil 2009 - 15:35

Théoriquement, les écussons de col du 13ème RDP en 1940 devraient comporter une étoile, puisque le 13ème dragons était un régiment motorisé.

Cette étoile était-elle aussi présente sur les pattes de col d'officier, ou cela ne concernait-il que la troupe ?
Peut-on en déduire qu'il s'agit de pattes antérieures à la motorisation ?
Ou qu'il s'agit d'une "fantaisie" ?

(Ou suis-je à côté de la plaque et il s'agit d'écussons de bras post-1940 ?)

Merci d'avance,

DH
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Patte de col 13ème Dragons   Jeu 30 Juil 2009 - 0:08

Bonjour Didier,

Vous soulevez un lièvre qui m'amène à entrer dans des détails d'uniformologie un peu compliqués et presque déplacés ici, mais tant pis, allons-y, car votre remarque est fondée.

Formellement, vous avez raison : la refonte (légère) des pattes de collet intervenue en 1935 crée, pour les dragons, sur fond de drap bleu foncé inchangé, commun à toute la cavalerie, les subtilités suivantes :

1) dragons (sous-entendu "à cheval") : deux soutaches blanches (inchangés) avec, pour la troupe :
1a- sur la tenue kaki passepoilée n° 1 : nouveauté, le numéro garance (cannetille d'argent inchangée pour les cadres)
1b- sur la tenue ordinaire bleu horizon et la tenue de guerre : le numéro habituel blanc (cannetille d'argent pour les cadres), c'est-à-dire la patte de collet inchangée.

2) dragons motorisés (sous-entendu, englobant les dragons portés et les régiments entièrement sous blindage, type DLM ; en pratique uniquement le 18e dragons en 1935) :
2a- sur la tenue kaki passepoilée n° 1 de la troupe (et la tenue des cadres) : trois soutaches dont les deux blanches de la subdivision, la troisième violette, nouveauté, symbolisant la motorisation (violet = couleur des automitrailleuses). Pour la troupe seulement, le numéro est garance sur cette tenue.
2b- sur la tenue ordinaire bleu horizon et la tenue de guerre : deux soutaches seulement (blanches), le numéro (blanc pour la troupe, cannetille d'argent pour les cadres) et l'étoile (blanche pour la troupe, cannetille d'argent pour les cadres).

MAIS l'étoile est, par tradition, la marque spécifique des dragons portés, qui eux mêmes l'ont hérité des chasseurs cyclistes. Le règlement a donc voulu généraliser une règle particulière, ce qui n'est jamais une bonne idée car, d'un côté les DP sont fiers de " leur " étoile, de l'autre les cavaliers sous blindage du 18e RD sont avant tout des dragons — nulle modification n'affecte l'intitulé du régiment — et n'ont nulle raison d'affubler leur écusson d'un symbole qui ne traduit pas leur qualité.

En pratique, le règlement ne sera donc pas suivi sur ce point par les "dragons-chars". Du moins je ne connais pas d'exemple d'étoile portée sur la patte de collet par un corps de dragons autre que BDP/RDP.

Par ailleurs, les régiments de dragons "type combat DLM" (il n'y en a que trois : 18e RD à la 1re DLM déjà cité, suivi des 13e et 29e RD à la 2e DLM) sont tous d'active. En pratique, les hommes partent fin août 1939 en campagne avec l'écusson du temps de paix (donc, deux soutaches blanches, une violette et numéro garance). Parfois, la troisième soutache violette est décousue mais çà s'arrête là. A fortiori chez les cadres, l'étoile n'est pas ajoutée à l'écusson.

Même dans les BDP/RDP, l'étoile est assez rare en 1940. On la trouve surtout dans les régiments de réserve formés à la mobilisation (au 12e notamment).

A présent, cherchons les contre-exemples de ce que je viens d'exposer, en photos d'époque ou en objets de collection. La question est donc de trouver des pattes de collet des 13e, 18e ou 29e dragons présentant l'étoile. Je ne demande que cela.

Cordialement

François
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Patte de col 13ème Dragons   Jeu 30 Juil 2009 - 13:25

Bonjour François,

Que voilà des détails passionnants, qui devraient intéresser les maquettistes/figurinistes, les reconstituteurs, les collectionneurs...

Merci beaucoup pour toutes ces informations.

(J'avais omis de préciser que je tenais mes informations des "Uniformes de l'armée française 1939-1940" rééditées, commentées et complétées par ... François Vauvillier)

Encore merci, et bonne journée

D.H.
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