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 Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques

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ajtrad
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MessageSujet: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 11:15

Bonjour à tous.

Je viens d'entamer un nouveau projet au 1/72ème : un canon de 155 Court Schneider Modèle 1917 d'une batterie du 291ème RALD (attaché à la 44ème DI), avec son tracteur et ses servants.

Les artilleurs seront les figurines créées par Guilhem et bientôt disponibles.
Le tracteur Somua MCG4/11 sera de la marque Wespe Model (loin d'être parfaite, mais seule offre disponible au 1/72 pour ce tracteur).
Le canon est un canon de 155 CS Mod. 1917 de la marque ACE, avec roues bois-fer pour traction hippomobile.

Je vais donc devoir convertir les roues du canon, et là se situe le problème. J'ai trouvé plusieurs photographies de ces roues, notamment sur notre site bien aimé. J'aurais vraiment besoin que l'un d'entre vous me confirme que ces roues sont les mêmes que celles équipant les canons de 155 GPF montés sur pneumatiques en 1940. Est-ce bien le cas ? Si la réponse est oui, j'ai bon espoir de m'en procurer auprès d'Alain Laffargue, qui propose dans sa gamme Alby un 155 GPF monté sur pneumatiques, à cette échelle. Si la réponse est non, les choses se compliquent, sauf si le diamètre des roues est le même et que les modifications extérieures sont minimes...

J'attends donc avec impatience vos éléments de réponse.

Frédéric
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Bigor75
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 14:26

salut fred,

je ne pourrais te confirmer cela qu'à partir de juillet prochain. en effet, je suis muté pas loin de chez toi dans le temple de l'artoche pour y professer les calculs de trajectoires et autres logarithmes.
d'ici là j'essaye tout de même de contacter un des gardien du temple pour m'envoyer de la doc sur ton problème.
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 15:32

Merci, Jean-Baptiste, c'est vraiment sympa de ta part.

Le ciel est bien plus bleu à Draguignan qu'à Paris ! Very Happy Et tu seras plus près pour un apéro, qui sait, un de ces jours.

Frédéric
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 16:30

Bonjour,

Un coup d'oeil sur mon DD m'a appris que le problème des roues "auto" était plus touffu que je ne le pensais.

D'abord, le 155 CS a 2 types de roues "auto"

Le voile "plein", en fait perforé mais discrètement..
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" />

Et aussi les roues "à poignées". les spécialistes pardonneront ces appellations naïves d'un non spécialiste.

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Ces dernières ont 8 perforations et des poignées en proportion.

Alors que le GPFT a 6 perforations

" />

Je n'évoque pas les questions de dimensions qui sont difficiles à estimer d'après photos.

Mais ce qui est curieux, c'est que le 105 L 36 a des roues à 8 perforations.

" />

Alors que son caisson et son avant train en ont 6.

" />

" />

Conclusion, pour un kit de 155 CS "auto" à roues perforées, les roues de 155 GPFT ne conviennent pas.

Existe-t-il un 105 L 36 au 72e ?  Ce serait, sous réserve de dimensions identiques, la bonne solution.


Dernière édition par Laurent Deneu le Ven 25 Jan 2019 - 16:39, édité 1 fois
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 16:36

On progresse...

Je viens de tomber en faisant des recherches sur cet autre fil du présent forum (ctrl+clic, ouverture dans un nouvel onglet) :

http://atf40.forumculture.net/t2447p25-canon-de-155-c-mle-1917

Si l'on regarde l’avant-dernière contribution tout en bas de page, produite par Laurent, on comprend qu'au moins trois types de roues à pneumatiques ont équipé nos 155 CS en 1940. L'un de ces trois modèles de roue présents sur ces photos est-il identique à celui équipant les 155 GPF à pneumatiques (auquel cas Alain Laffargue pourra sûrement m'aider) ?

Et si je ne dis pas de bêtise, j'ai bien l'impression que les roues équipant les 155 du 291ème RALD correspondent au dernier type mentionné par Laurent (voile perforé à poignées). Me le confirmez-vous ?

Je viens également de tomber sur cette illustration, qui semble confirmer que les roues équipant les 155 GPF à pneus seraient les mêmes que celles équipant les 155 CS du 291ème RALD. Qu'en pensez-vous ?



D'avance merci pour vos éclaircissements.

frédéric
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 16:39

(...)

J'ai modifié mon message en ajoutant une précision importante.
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 16:47

Ah, merci Laurent pour ta réponse très précise, nos 2 posts viennent de se croiser ! Very Happy Je n'avais pas encore lu le tien quand j'ai posté le mien...

En conclusion, il semble bien que les 155 CS du 291ème RALD étaient montés sur ces roues à 8 perforations et poignées (photo ci-dessous).



Maintenant, quid des dimensions de ces roues par rapport à celles du 155 GPF, effectivement, on va avoir du mal à aller plus loin...

Au fait, Laurent, petit clin d’œil au passage, tu te doutes sûrement que le choix du 291ème RALD n'est pas innocent et que ta splendide planche de décals va de nouveau être mise à contribution. Very Happy 

Frédéric
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 16:55

Nos 2 fils se sont encore croisés. Laurent, merci pour cette dernière précision importante.

Bon, il existe effectivement chez Rétrokit France un modèle au 1/72 du canon de 105 L 36, que j'ai réalisé et qui fait l'objet d'un fil dédié sur le présent forum. Je viens de vérifier les photos, et je me souviens que les perforations n'étaient pas reproduites, j'avais dû les recréer avec une mini-perçeuse (photo ci-dessous).



Je pourrais donc éventuellement m'en inspirer et partir des roues de ce modèle. Mais le pneu n'était pas très réaliste, plutôt simpliste, il va falloir que je réfléchisse à une façon de bonifier tout ça...

En tout cas, merci pour ton aide sur ce sujet.

Toutes les autres contributions ou photos supplémentaires sont bien évidemment les bienvenues.

Frédéric
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 17:38

Tu as Ace qui a produit le 155 , donc tu peux prendre les roues.
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 17:50

oups pas Ace mais RPM. Faut voir si ça existe sur pneu.
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 17:52

Trouvé
https://henk.fox3000.com/Rpm/72602/01.jpg
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 17:57

Ici c'est bon marché (ça peut devenir collector, les marques cessent parfois de produire des maquettes).
https://www.ebay.fr/itm/GPFT-K-419-f-155mm-FIELD-GUN-GERMAN-AFRIKA-KORPS-FRENCH-ARMY-MKGS-1-72-RPM/382185162595?hash=item58fc02c763:g:m6MAAOxy7rdRE-Hp:rk:6🇵🇫0

Ensuite , Je peux te faire mouler les roues si tu as le temps.
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 18:17

Bonjour Guilhem,

Nous venons de conclure que les roues de 155 GPFT n'étaient pas compatibles avec le 155 CS.

Celles du 105 L 36 semblent l'être sous réserve de dimensions compatibles, mais je suis assez confiant sur ce point.

Quant au surmoulage... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 18:21

Ha zut , c'est pas les mêmes… si tu copies pour toi, tu peux non?
Ca évite de gâcher le canon.
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 18:22

ajtrad a écrit:
Nos 2 fils se sont encore croisés. Laurent, merci pour cette dernière précision importante.

Bon, il existe effectivement chez Rétrokit France un modèle au 1/72 du canon de 105 L 36, que j'ai réalisé et qui fait l'objet d'un fil dédié sur le présent forum. Je viens de vérifier les photos, et je me souviens que les perforations n'étaient pas reproduites, j'avais dû les recréer avec une mini-perçeuse ...



Je pourrais donc éventuellement m'en inspirer et partir des roues de ce modèle. Mais le pneu n'était pas très réaliste, plutôt simpliste, il va falloir que je réfléchisse à une façon de bonifier tout ça...

En tout cas, merci pour ton aide sur ce sujet.

Toutes les autres contributions ou photos supplémentaires sont bien évidemment les bienvenues.

Frédéric
 (...)
Je ne suis pas spécialiste du 72e, et j'ignore si ce kit Retrokit est encore commercialisé.
Mais je sais qu'en de semblables circonstances, un petit mot explicatif à l’artisan a parfois débloqué des situations. Et des pièces détachées, roues en particulier, on pu être fournies.

Merci pour ton sympathique commentaire sur mon travail.


Dernière édition par Laurent Deneu le Ven 25 Jan 2019 - 18:31, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Ven 25 Jan 2019 - 18:25

Sinon tu prends les roues du 155 , tu rebouches les trous et tu refais 8 trous et les poignés.
Je ne connais pas de roues qui pourrait passé pour celle que tu recherches.
Autre solution contacte Alby. miniature.
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Lun 4 Fév 2019 - 14:44

Bien. Finalement, j'ai commandé à ALBY Miniatures les roues à voile plein perforées de 5 trous et sans poignées. Car pour information, Alain Laffargue propose un très beau kit de conversion du 155 court Schneider 1917, contenant les roues à pneus Michelin très détaillées et les freins.

La qualité de ces roues (gravure d'un réalisme époustouflant) étant sans commune mesure avec le misérable bricolage que j'aurais éventuellement pu produire en partant de roues du 105 L36, le choix a été évident. Problème réglé.

J'ai maintenant 2 questions à poser concernant les gargousses et les obus :

- pour les gargousses, je suppose qu'elles sont en toile claire, couleur écru ou beige clair. Si vous disposez de photos (ou d'illustrations en couleur) de gargousses pour du 155 CS 1917, je suis preneur. J'ai bien trouvé sur Internet une photo de gargousse pour du 155 GPF, je pense qu'elles doivent être quelque peu semblables. Mais toute confirmation est bonne à prendre.

- pour les obus, j'aimerais bien connaître la couleur et l'allure générale de ces projectiles... Quelqu'un a-t-il une photo ou un dessin (si possible en couleur) ? Je n'ai rien trouvé dans ma documentation papier, ni sur Internet. Je compte sur les artilleurs de service du présent forum pour éclairer ma lanterne.

D'avance merci à vous.

Frédéric

PS : Guilhem, dépêche-toi d'envoyer tes artilleurs à la production, mes pinceaux me démangent !!! Mon 155 court va être bientôt mis en batterie pour arrêter les vagues d'assaut teutonnes, le tracteur Somua MCG4/11 suivra immédiatement derrière, mais il me faut du personnel pour armer tout ça ! Wink
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Mer 6 Fév 2019 - 10:36

Bonjour.

j'aurais vraiment besoin de vos lumières sur cette question de couleur de l'obus. Si j'ai bien compris, les munitions pour le canon de 155 court Schneider modèle 1917 n'étaient pas des obus à douille, mais l'association d'un obus et d'une gargousse.

Donc, en toute logique, la couleur "laiton" utilisée pour reproduire les douilles n'est pas justifiée, et je devrais peindre mes obus de la couleur du projectile sans douille. Ces obus sont-ils peints, existe-t-il un "code couleur" en fonction de la nature de la charge (explosive, fumigène, etc.) ? Voilà les questions que je me pose et pour lesquelles votre aide serait précieuse.

En recherchant plus avant sur Internet et avec d'autres mots clés, je suis tombé sur ceci :



D'après le texte accompagnant la photo, il s'agirait d'un obus de 155 restauré par un passionné qui cherche à reproduire un obus explosif utilisé en 1940. Les réponses qui lui ont été apportées par des spécialistes tendent à confirmer que les couleurs et marquages reproduits sont fidèles à la réalité. Je ne sais si c'est un obus de 155 court ou long. N'étant pas artilleur, mes connaissances sont dans ce domaine quasi-nulles, mais j'ai l'impression que nous avons là un obus sans douille. Ce type de projectile est-il en fait tiré par un 155 GPF et non par un 155 court, convient-il aux 2 armes, est-ce justement un obus de 155 court ? Voilà les questions que je me pose.

Amis artilleurs ou fanas d'artillerie, c'est le moment d'effectuer sur ce fil un "tir d'efficacité" avec vos réponses éclairées. Embarassed Very Happy Laughing 

Frédéric
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MessageSujet: Roues du canon de 155 C 17 S   Mer 6 Fév 2019 - 16:02

Bonsoir,

Concernant les obus de 155, les obus à 2 ceintures marqués "GP" sont réservés pour l'emploi dans les canons de 155 GPF, 145-155 modèle 1916 et 155 L modèle 1917 Schneider.
Les obus employés dans le 155 C 17 S sont à une seule ceinture.
Concernant la couleur des sachets des gargousses, je joins ces trois paragraphes tirés du "Manuel des munitions" édition 1932:

Cordialement,
Guy François.
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MessageSujet: Roues du canon de 155 C 17 S   Mer 6 Fév 2019 - 16:13

Et voici les schémas des obus explosifs les plus usuels, tirés du Règlement du 155 C Mle 1917, édition 1923:
Cordialement,
Guy François.
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   Mer 6 Fév 2019 - 16:49

Merci beaucoup, Guy, pour ces précisions fort utiles.

Une dernière levée de doute : "...Enfin la couleur du culot peut différencier certains sachets. Exemple : les sachets n° 1, 2, 3 de la charge divisible US3 pour 155 C Mle 1917 ont respectivement le culot en toile amiantine verte, en toile amiantine rouge et en cotonnade blanche..."

Ce que l'on appelle ici culot doit bien se comprendre comme culot de la gargousse, c'est-à-dire le bas du sachet, comme ici de couleur violette sur cette gargousse de 155 GPF ? C'est bien cela ou j'ai tout compris de travers ?



Cordialement.

Frédéric
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MessageSujet: Roues du canon de 155 C 17 S   Jeu 7 Fév 2019 - 18:59

Bonsoir,

Oui, c'est bien cela!
Cordialement,
Guy François.
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MessageSujet: Re: Roues du canon de 155 C 17 S monté sur pneumatiques   

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