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 1940 Internement troupes françaises en Suisse

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TringlotTunis
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MessageSujet: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Ven 18 Jan 2019 - 19:30

Bonjour,

Où trouver des renseignements sur l'internement en Suisse des troupes française à compter du 20 juin 1940 ?

Et plus particulièrement sur le camp n° 5 de Rhäzüns en Suisse Romanche j'ai cru comprendre...

Peut-on d'adresser à la Croix-Rouge ? Comment fait-on ?

Merci d'avance

Voir au bas de la fiche matricule ci-dessous :

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didier b
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Ven 18 Jan 2019 - 22:35

Bonsoir Philippe,

Ce fil de claude Girod parle de l'internement en Suisse du 7e RSA et du 45e CA.

Peut être y trouverez vous des informations intéressantes?

http://atf40.forumculture.net/t6863-les-combats-du-45e-ca-l-internement-en-suisse-des-spahis-du-7e-rsa?highlight=internement+44e+CA+en+suisse
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Ven 18 Jan 2019 - 23:22

Bonsoir Didier,

Merci beaucoup pour le renvoi vers cette discussion qui est émouvante, surtout la vidéo. 

Dans l'article cité sur les spahis les conditions de passage et la date (accord suisse du 19/06) cadre bien avec le passage de mon oncle cité le 20/06. Mais il n'était pas spahis plutôt biffin... En plus d'un dépôt d'infanterie et rappelé 9 jours plus tôt !!!

Merci à tous ceux qui pourront m'en dire plus sur le camp n° 5 de Rhäzüns.
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didier b
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Ven 18 Jan 2019 - 23:44

Avez vous vu cette vidéo, elle ne parle pas que des Spahis?


https://www.youtube.com/watch?v=VAz4QvNY8wg

Sinon ce site montre une photo d'un camp d'internement dans les Grisons sans indiquer si c'est Rhäzüns

http://memoire.denosperes.free.fr/InternementEnSuisse.php
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Sam 19 Jan 2019 - 10:16

Bonjour,

La vidéo montre bien plusieurs type de troupe. Je l'avais bien vu et bien apprécié.

C'est concernant un article, mis en PJ de la discussion, et qui se concentre sur les spahis dont je faisais allusion. Cependant j'y ai bien relevé une information capitale avec les dates de l'accord pour le passage en Suisse et cette information est vitale pour comprendre la situation. 

Merci beaucoup pour la photo. Peut-être que quelqu'un d'autre aura des éléments supplémentaires ou identifiera celle-là...
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Sam 19 Jan 2019 - 17:50

Bonjour Philippe,


Lors de mes quelques passages aux archives de berne j’ai consulté ce dossier.
https://www.swiss-archives.ch/detail.aspx?ID=4160628


Peu de jours après leurs passage en Suisse les soldats issus dépôt d’infanterie 72 et la compagnie 202 sont déplacés de Kerzers à Sursee et Willisau. je suppose que la compagnie 203 n'avait pas assez de soldats pour être désigné en propre dans les listes suisses.
Le déplacement vers d’autres cantons est plus tardif. je n'ai pas trouvé des infos supplémentaires sur les camps ultérieurs.







situation des camps d’internement au 03/07/1940 :







Je pense que la piste de la croix Rouge est à creuser. Etant un membre de la famille vous aurez des chances d’accéder.
https://www.icrc.org/fr/document/Quota-recherche-de-renseignements-sur-une-personne-detenue-pendant-la-guerre-despagne-ou-la-0
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Sam 19 Jan 2019 - 23:04

Bonjour Jean-François,

Merci beaucoup pour ses informations qui sont très pertinentes. Le dépôt d'infanterie est clairement nommé et la Compagnie presque... Dommage.
Je ne vais pas aller en Suisse tout de suite... Mais c'est tentant...

Pour la Croix Rouge le service de recherche rouvre le 21/01, donc je vais de suite le 21 me précipiter pour faire une demande... Je vais aussi essayer à Caen. la dernière fois que j'avais fait une demande la réponse positive avait été assez rapide... 

Merci pour les cartes mais je n'arrive pas bien à les lire. Pour le camp d'internement qui est cité sur la fiche matricule, j'ai trouvé où était la commune, Rhäzüns, mais ce n'est pas sur cette carte, c'est bien plus à l'Est. Mais c'est sûr qu'avant de se retrouver si loin, il a bien du passer par d'autres camps plus proches de la frontière française...



C'est super la doc que vous avez.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Sam 19 Jan 2019 - 23:17

bonjour

normalement 202 mentionnerait plutôt ici le Dépôt d'Infanterie 202 de Pouxeux...

je n'ai pas de liste détaillée de toutes les unités internées en Suisse, le site des Archives Fédérales Helvétiques ne les mentionne pas toutes

Salutations
Loïc
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Dim 20 Jan 2019 - 18:59

Bonjour,

A partir du dossier cité voici les documents qui nomment les unités.Il en y a environ 12 000.
Le total d'environ 43 000 hommes figure dans le reste du dossier, que je n'ai pas mis en ligne. Il concerne surtout le décompte du matériel, des hommes (pas d'unités nommées) et leurs transferts.
Y figure les listes nominatives des alsaciens-lorrains, militaires apparemment, renvoyés en France en 1941.

Egalement la carte de la situation des camps d'internement au 03/07/1940 en détail.
































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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Dim 20 Jan 2019 - 19:54

Merci Jean-François,

le dépôt de guerre n°72 est celui où il a été re-mobilisé. Il figure deux fois sur les liste et il est déplacé de la région de Delémont vers un camp à Menznau. Et sans doute après un peu plus loin. Je pense que l'on a affaire à un éloignement des frontières immédiatement ET les lieux d'internement de longue durée ont dû se développer par la suite. j'ai lu dans la discussion sur les spahis que les Suisses n'avait pas prévu d'avoir à désarmer et interner autant de monde... (les Français non plus d'ailleurs...)

Merci pour les vues rapprochés de la carte c'est plus lisible et avec "Michelin, j'ai pu déterminer sur la carte Suisse des camp où était Menznau. Voir ci-dessous...

Encore Merci jean-François
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Dim 20 Jan 2019 - 19:55

Pardon pour les fautes mais au lieu de faire prévisualisation, j'ai fait envoyer...
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Dim 20 Jan 2019 - 21:00

Merci Jean-François des listes très intéressantes

le "202" est en fait le 202ème Régiment d'Artillerie Lourde Divisionnaire de l'Armée Polonaise de France
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Lun 21 Jan 2019 - 10:01

Bonjour Loïc,

Je suis d'accord et j'ai bien vu qu'il s'agit du régiment d'artillerie polonais. Mais, la quatrième image indique un "202" accolé à un dépôt de troupes.

C'est à partir de cette image et de la fiche du soldat que j'ai extrapolé mon commentaire du 19/01.
Les suisses ont bien séparé les français des polonais dans leurs listes.

Ce "202" pourrait bien être le dépôt d'infanterie de Pouxeux comme tu sembles le penser. Une unité plus lointaine à laissé des archives. J'ai mis la main sur des documents du 68e régiment d'infanterie de forteresse (Haguenau).

Seul un examen détaillé des fiches individuelles établies par les suisses pourra donner le rattachement de chaque soldat à son unité d'origine et élucider ce "202" lié à un dépôt de troupes.

Elles doivent exister dans les archives fédérales.Je crois les avoir trouvé; si c'est ça elles sont encore sous forme de microfilms. je verrai cela lors d'une prochaine visite au cours de cette année.
https://www.swiss-archives.ch/detail.aspx?ID=3259684
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MessageSujet: Re: 1940 Internement troupes françaises en Suisse   Lun 21 Jan 2019 - 10:20

Bonjour Jean-François,

Super !!! N'oublie pas mon Tonton quand tu seras aux Archives Nationales Helvétique...
Merci d'avance.
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