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 Officier inconnu

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marcos
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MessageSujet: Officier inconnu   Mar 8 Jan 2019 - 17:13

Bonsoir,

Photo de la reddition de la forteresse de Belfort Juin 1940,
qui serait l'officier au centre de la photo?

https://br.pinterest.com/pin/545639311096776344/

Cordialement,

Marcos.
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Mar 8 Jan 2019 - 17:32

Salut.

Permettez Smile 
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marcos
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Mar 8 Jan 2019 - 17:40

Bonsoir Fabi1,

Merci beaucoup pour l'aide.

Cordialement,

Marcos.
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marcos
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Lun 14 Jan 2019 - 11:13

Bonjour,

Il y a un badge dans le béret que je ne peux pas identifier.

Cordialement.
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Lun 14 Jan 2019 - 12:47

C’est vraisemblement le célèbre insigne ”on ne passe pas” des troupes de forteresse.

Celui assez massif de l’officier en arrière plan reste à définir...
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marcos
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Lun 14 Jan 2019 - 12:59

Bonsoir,

Merci pour l'aide Fab1. 

Cordialement.
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marcos
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Lun 14 Jan 2019 - 22:08

Bonsoir,

Du site wikimaginot.eu :

"Jusqu'en juin 1940, les piéces du 159° Régiment d'Artillerie de Position sont muettes. Il utilisera peu ses matériels avant de se replier à pied vers Belfort aprés avoir abandonné et détruit ses piéces sur place faute de pouvoir en assurer le transport.
Les hommes du 159° RAP seront faits prisonniers entre le 18 et le 26 juin dans le secteur de Belfort, à l'exception de quelques éléments passés en Suisse ou ils seront internés jusqu'en 1941".

Cordialement,

Marcos.
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Lun 14 Jan 2019 - 23:39

Une belle piste que cet insigne du 159e RAP... ce qui passe pour une vague grosse étoile de David sur ce scan pourrait très certainement être le pentagone à la Vauban avec ses canons croisés.

http://www.atf40.fr/ATF40/regiments%20d'Artillerie.html
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Mar 15 Jan 2019 - 6:51

Bonjour à tous,

Bonne année à vous et longue vie à ce forum. Merci à tous ses contributeurs et aux administrateurs !

Sauf erreur : 
- le général Girol était responsable de la défense de Belfort.

Pour ce qui concerne le 159ème RAP :

- Etaient positionnées sur le secteur de Belfort : V/159ème RAP : 7ème, 8ème, 9ème  batteries. VI/159ème RAP : 10ème et 11ème batteries.

- Pour les éléments du 159ème RAP extérieurs à Belfort, repli sur Belfort après sabordage des pièces.

- D'autres éléments proches de la frontière (je suppose : VII/159ème RAP 12ème et 13ème batteries des secteurs du Mont-Bart ? du Lomont ? Peut-être ? De Saint-Hyppolyte : très vraisemblablement, car proche de la frontière) passeront en Suisse (à confirmer ou à infirmer pour les deux premiers secteurs). 

- Les 4 et 5ème batteries (à confirmer) du III/159 ème du SF d'Altkirch se replieront dans les Vosges où elles seront faites prisonnières le 27 juin (Rouge-Gazon).

Essai de synthèse d'après un document que j'avais conservé, publié par Vincent Lahousse sur le forum il y a une dizaine d'années.

Merci de compléter, de modifier ou de corriger, le cas échéant (je n'ai pas les ouvrages de Roger Bruge sous la main !) ... 

Bien cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Mer 16 Jan 2019 - 8:35, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Mar 15 Jan 2019 - 21:44

Bonsoir,

Les commandants du 159e régiment d'artillerie 1939/1940 étaient Colonel Guichard 
puis Lieutenant-colonel Deshayes.

Cordialement,

Marcos.
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RSCHERER
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Mer 16 Jan 2019 - 7:19

Bonjour à tous,

voici d'autres noms d'officiers du 159° RAP :

Chef de corps : lieutenant-colonel DESHAYES.

II groupe : chef d'escadron Dubois.

III groupe : chef d'escadron Breil.

IV groupe : capitaine Eon puis capitaine Lambellin au 23 mai 1940.

V groupe : chef d'escadron Pion.

VI groupe : chef d'escadron Nicolas puis capitaine Bauer en février 1940.

VII groupe: chef d’escadron Brial.

Mais difficile de mettre un nom sur cette photographie, si nous pouvions voir le grade; cela aiderait.

Cordialement

Rémy SCHERER
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Mer 16 Jan 2019 - 9:47

Bonjour,

Oui selon RSCHERER les insignes de grade du officier ne sont pas visibles.

Cordialement,

Marcos.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Mer 16 Jan 2019 - 12:05

Bonjour


Juste une hypothèse, à creuser, qui vaut ce qu'elle vaut ...

De mémoire, Belfort est tombé assez facilement.
Le Fort de la Justice a résisté pendant plusieurs heures (neuf ?) ... Je ne me souviens plus si des éléments du 159ème RAP y étaient ...
Sur la photo, pourrait-ce être l'officier qui commandait la garnison de ce fort ? 
A suivre ...
Bien cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Ven 18 Jan 2019 - 4:37, édité 1 fois
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marcos
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Mer 16 Jan 2019 - 12:36

Bonsoir,

À juste titre Claude Girod hypothèse à étudier.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Mer 16 Jan 2019 - 13:25

Re bonsoir,

Du livre Les Combattants du 18 Juin – Tome 2 – Les Dernieres Feux de Roger Bruge:

“Contrairement à ce qui s'est passé à Verdun, à Toul et à Épinal, les forts de ceinture de Belfort ont une garnison. Les pelotons des pièces sont fournis par le V/159e RAP du chef d'escadron Pion dont le PC est au fort de la Justice. L'infanterie est fournie par la 2° demi brigade de chasseurs pyrénéens du colonel Paul de Bernard qui a, lui aussi, son PC à la Justice”.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Mer 16 Jan 2019 - 13:36

Re-bonjour !

Oui, chef d'escadron Pion ... Maintenant que vous l'avez écrit ! ... Le nom de cet officier ne m'était point inconnu ! ...

Resterait à trouver une photo de lui car je pense que la piste est crédible ...

@ Marcos : des  éléments du 428 ème régiment de pionniers ont participé aux combats du Fort de la Justice et subi des pertes importantes



Photo : Memorialgenweb


Merci à vous !
Bien cordialement !
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Jeu 17 Jan 2019 - 16:32

Bonsoir,

Très bien observé Claude Girod.

Du travail déjà mentionné  Les Combattants du 18 Juin – Tome 2 – Les Dernieres Feux de Roger Bruge :

“Vers midi, après quelques coups de semonce tirés au canon de 20 par un Panzer II, deux Stosstrupps s'introduisent sans subir de pertes dans le fort de la Miotte situé à quelques centaines de mètres de la Justice. Ils n'éprouvent aucune difficulté à faire cesser des défenses qui n'existent pas. Se rendent en effet le lieutenant colonel Marcel Page avec l’état major du 428e Pionniers et une quarantaine de fuyards réfugiés au fort”.


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Jeu 17 Jan 2019 - 19:02

Bonsoir à tous !
Bonsoir Marcos !

Ce n'est pas évident de situer le lieu où a été prise la photographie ...

Pour essayer de faire un point :

- Les Allemands de la 1ère Panzer de Krüger sont passés par Montbéliard, Châtenois, Danjoutin pour pénétrer dans Belfort par le sud de la ville, rencontrant sur leur itinéraire quelques points de résistance vite neutralisés.


- Aux portes de Belfort, les forts (Bois d'Oye et Vézelois) qui auraient pu prendre sous leurs canons la route de Montbéliard ont été sabotés et abandonnés la veille, 24 heures avant l'arrivée des premiers éléments de la 1ère Panzer, sur l'ordre du général Laure ...

- Dans Belfort  se trouvaient : II/12ème RIF   3ème BC Pyr.   II/428ème Pionniers   I/418ème Pionniers  159ème RAP  197ème RAL.

La ville va tomber rapidement ... 

Outre des tirs de soldats isolés, les principaux points de résistance seront, le 18 juin, le fort de la Justice (Marcos a relaté ce qu'il était advenu du fort de la Miotte), le fort Hatry, le fort des Hautes Perches, celui des Basses Perches, la Manutention, la Citadelle (le PC du général Girol y étant situé).

Au fort de la Justice se trouvent le PC du colonel De Bernard, de la 2ème demi-brigade de chasseurs pyrénéens ; le lieutenant -colonel Françon et l'état-major du 12ème RIF ; le lieutenant-colonel Barbaud avec celui du 197ème RAL et le chef d-escadron Pion, du V/159ème  RAP, dont on a déjà parlé, qui commandait l'artillerie des forts de ceinture avant l'ordre d'abandon du général Laure. 

Le fort sera bombardé  par des 15 cm et des Mörser de 21 cm qui causeront des pertes importants (20 tués ; une trentaine de blessés). Le drapeau blanc sera hissé vers 15 heures sur ordre du colonel De Bernard. 

C'est l'heure à laquelle se rendra la 8ème compagnie du II/428ème Pionniers, capitaine Henri Signarbieux, en position dans le bois des Fourches, très impressionnée par le bombardement du fort de la Justice sous ses yeux.

Le château est soumis au bombardement de l'artillerie lourde, mais les pertes sont moins élevées qu'à la Justice ; entre 15 h 30 et 16 heures, reddition. Le général Girol et le colonel Gard sont aussitôt envoyés prisonniers à Danjoutin.

Essai de synthèse à partir de l'ouvrage de Roger Bruge "Les combattants du 18 juin" Tome 2 "Les derniers feux".


Je vais contacter Stéphane, historien belfortain, qui nous avait déjà aidés, à deux reprises, en 2011 et 2012 pour des questions portant sur un FT 75 BS et une caserne de Belfort, pour lui demander si la photo en tête de ce fil lui "rappelle" quelque chose ...

Bien cordialement !






-
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Hier à 6:15

Bonjour à tous !

Stéphane M., que je remercie très sincèrement pour son amabilité, va effectuer des vérifications dans sa documentation personnelle car il pense qu'il pourrait s'agir de la reddition du fort de Roppe, qui faisait partie de la ceinture fortifiée de Belfort ... (fort du système polygonal du Général Séré de Rivières, construit de 1875 à 1877, puis modernisé pour recevoir béton armé, cuirassements et casemate de Bourges).

Le sujet (fort de Roppe) a déjà été évoqué dans le fil consacré au 159ème RAP par Florian ("Turpinite") en juin 2012. Je cite : 

"Si votre grand-père est passé au fort de Roppe, je vous conseille de vous procurer le livre de Roger Bruge "Les combattants du 18 juin - tome 2 - les derniers feux".

et "Les combattants du 18 juin - tome 3 - l'armée broyée".

On trouve énormément d'informations suite à des témoignages sur la défense de Belfort et du 159ème RAP.

C'est le capitaine Poulin du 159ème RAP qui commande le fort depuis le 15 mai 1940.

Le voici lors de la capitulation du fort :



Le capitaine Poulin est le barbu.

Le fort se rendra le 21 juin 1940 à 8h00.

C'est la 239ème ID et notamment l'IR 444 qui se trouve dans le secteur."



Malheureusement, la photo a disparu, suite, je suppose à des problèmes d'hébergeur ... ! 

A suivre donc ! ...

Bien cordialement !
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Hier à 6:46

Re-bonjour !

Confirmation : il s'agit bien du capitaine Poulin et de Roppe ... !

Tome 3 Roger Bruge"L'armée broyée" page 208 : photo d'officiers français debout autour d'une table.

Légende : "A Belfort, le 20 juin, au Grand Hôtel du Tonneau d'or : les officiers du fort de Roppe viennent de signer la capitulation. De gauche à droite : le capitaine Balent, le commandant Hack, le capitaine Poulin (notre officier barbu) et le sous-lieutenant Flotterer. Au fond à gauche l'Oberst Baïer, chef d'état-major du 39ème Korps".

Je ne peux malheureusement pas publier la photo, mon imprimante/scanner étant en réparation pour plusieurs jours !

Bien cordialement !


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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Hier à 10:46

Bonjour,

Je crois que tu as raison Claude Girod malheureusement, je ne sais pas comment publier la photo.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Hier à 11:42

Re-bonjour !

@ Marcos : il faut et le livre, et un scanner ... ! Smile
Avec un peu de chance, mon imprimante rentrera peut-être de réparation  rapidement !

Deux chapitres sont consacrés au fort de Roppe par Roger Bruge dans le tome 3 :
- Chapitre XVI : Roppe appelle. Roppe demande informations"
- Chapitre XVII : "Le fort de Roppe a capitulé".

A propos du capitaine Charles Poulin (page 325) : il aura 45 ans le 30/12/1940. "Petit-fils  d'un maire de Rennes, fils d'un Résident supérieur au Tonkin, ancien élève de Science-Po engagé en 1914 dans l'artillerie pour revenir, quatre ans plus tard, avec les galons de lieutenant et trois citations
 Mobilisé en 1939 à la cartoucherie du Mans dont il est le directeur-adjoint. Il demande à se rapprocher du front et reçoit le 15 mai 1940 le commandement du fort de Roppe , à environ huit kilomètres au nord-est de Belfort. Ses artilleurs appartiennent à la 7ème batterie du 159ème RAP  et l(infanterie est constituée par une compagnie du 3ème Pyr, sous les ordres du capitaine Blaise Balent." .../... Les deux s'entendent bien ...


Précisions : mon message de 06:46  : 
- le commandant Roger Haack était l'un des deux chefs d'escadron réfugiés au fort de Roppe le 18 juin avec plus de 300 artilleurs du 197ème RAL.
- le sous-lieutenant Flotterer (je ne sais pas son unité : 159ème RAP ? ou 197ème RAL ?)  servira d'interprète aux capitaines Poulin et Balent.

Cordialement !


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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Hier à 11:53

Re-bonjour Claude Girod,

Malheureusement, je ne possède pas le livre plus une copie scannée.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   Hier à 11:58

"Alors laissons - un peu - de temps au temps, Marcos ! Smile
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MessageSujet: Re: Officier inconnu   

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