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 Organisation d'un BCP

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Gilles R
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MessageSujet: Organisation d'un BCP   Lun 4 Mai 2009 - 10:58

Bonjour,

En faisant des recherches sur mon grand-père qui a fait la guerre de 39-45 dont une très grande partie en tant que prisonnier en Allemagne (Stalag VII A), je suis tombé sur votre site. C'est impressionnant de précision ! Bravo !

Ayant à faire à des spécialistes, je me permets donc de vous solliciter. Mon grand-père, Michel ROBBE était sergent chef de groupe mitrailleuse au 44ème Bataillon de Chasseurs à Pied. Une des premières questions que je me pose est de savoir quelle était la composition d'un BCP : combien d'hommes, de compagnies, quelles "spécialités", quel matériel ? J'ai bien lu sur votre site la composition d'un régiment d'infanterie de type Nord Est mais je ne suis pas sûr que cette description s'applique aux BCP. Où pourrais-je trouver une photo d'une mitrailleuse qui était utilisée à l'époque dans ce type d'unités ? Mon Grand père nous a laissé un récit des années 39 à 45, je peux vous le faire parvenir si vous le souhaitez.

Merci pour votre aide.

Cordialement.

Gilles ROBBE
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Mar 5 Mai 2009 - 18:33

Bonsoir,

En 1940, un BCP, c'est en gros un bataillon d'infanterie auquel on a rajouté une petite Compagnie Hors Rang, soit :

- un EM
- une section de commandement
- une CHR
- 3 compagnies de fusiliers voltigeurs
- 1 compagnie d'appui

Les 4 compagnies combattantes ont la même composition que celles du régiment type Nord-Est.

Au total,
23 officiers, 105 sous-officiers, 810 caporaux et chasseurs.

Les mitrailleuses sont les mitrailleuses Hotchkiss en règle générale.

Bonne soirée

D.H.
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Gilles R
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MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Mer 6 Mai 2009 - 15:07

Bonjour,

Et merci pour votre réponse. Pour bien que je comprenne, que signifie EM ? Quelle est la fonction de la compagnie d'appui (logistique ?) et de la compagnie hors rang ? Vous parlez de 4 compagnies combattantes mais de 3 compagnies de chasseurs voltigeurs, quelle est la 4ème compagnie combattante ? La CHR ? La CA ?

Question subsidiaire : je n'arrive pas à trouver la compagnie à laquelle était affecté mon grand-père, celà n'apparaît pas sur son livret militaire. Ai-je une chance de trouver ce renseignement aux archives du SHD à Vincennes ?

Très cordialement.

Gilles R.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Mer 6 Mai 2009 - 17:49

EM pour Etat Major, la quatriéme Cie "combattante" est la Compagnie d'Accompagnement (205 h.) qui concentre des mitrailleuses et l'armement plus lourd que dans les 3 dites de fusiliers-voltigeurs (194 chasseurs chacune)
la Cie Hors Rang (99 h.) est une compagnie de services et de soutien (munitions, ravitaillement, santé, musique et d'autres spécialités...)

Salutations
Loïc
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Gilles R
Invité



MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Mer 6 Mai 2009 - 18:10

Bonjour,

Mon grand père a suivi une formation dans une spécialité pendant son service militaire dont on retrouve la trace sur son livret militaire : il était "sergent chef de groupe mitrailleuse". Compte tenu de ce que vous me dites, peut-on être certain qu'il était dans la compagnie d'appui ? Combien d'hommes avait-il à "manager" ? Combien de mitrailleuses s'il y en avait plusieurs ? (Info : avant d'être "sergent chef de groupe mitrailleuse", il a été "caporal chef de pièce mitrailleuse").
D'ailleurs, autre question : il a suivi les formations de "sergent chef de groupe mitrailleuse" pendant son service militaire mais je n'ai rien qui me prouve qu'il ait occupé ce poste pendant la guerre. J'imagine que c'est très probable mais qu'en pensez-vous ?

Merci pour votre aide très précieuse.

Bonne soirée
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Mer 6 Mai 2009 - 19:21

Sauf erreur de ma part la Compagnie d'Accompagnement concentre toutes les mitrailleuses du Bataillon (16) plus des mortiers de 81 mm et des pièces de 25 Anti-Char
Pour ce qui concerne les 4 Sections de Mitrailleuses (chacune 2 groupes de 2 mitrailleuses)
le Sergent-Chef est le sous-chef de section, le chef de section étant au minimum Adjudant
la section a 2 groupes
1 sergent (qui est) chef de groupe
2 caporaux ou caporaux-chefs chefs de pièce (2 mitrailleuses)
12 hommes

Le Sergent "chef de groupe" commande donc à 14 hommes
le Sergent-Chef est le sous-chef d'une section de 30

Salutations
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Gilles R
Invité



MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Jeu 7 Mai 2009 - 10:02

Considérons donc un groupe de 2 mitrailleuses : parmi les 12 hommes, y-a-t-il des spécialités particulières ? Pour des FM, j'ai entendu parler de tireur et de chargeur, est-ce la même chose pour les mitrailleuses ?
J'ai trouvé un descriptif d'une mitrailleuse Hotchkiss à l'adresse suivante : . La pièce sur son trépied pèse une petite cinquantaine de kg, comment était-elle transportée ? Mon grand-père raconte qu'en janvier/février 40, il y avait tellement de verglas à ROUFFACH (Alsace, près de COLMAR) qu'ils devaient relever les chevaux qui traînaient les mitrailleuses.
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Marc Pil
Invité



MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Jeu 7 Mai 2009 - 12:50

Bonjour

Si une partie du récit concerne l'Oise, pouvez-vous me contacter?

Cordialement
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Marc Pil
Invité



MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Jeu 7 Mai 2009 - 12:52

Bonjour

Les adresses interenet et mail ne s'affichent pas No ...

donc pilot80arobasefree.fr

Merci
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Marc Pil
Invité



MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Jeu 7 Mai 2009 - 12:53

Bonjour

Les adresses interenet et mail ne s'affichent pas No ...

donc pilot80arobasefree.fr

Merci
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Stéphane Ferrard
Colonel
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Nombre de messages : 1052
Date d'inscription : 08/06/2007

MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Jeu 7 Mai 2009 - 20:03

Bonsoir,

La compagnie d’accompagnement d’un bataillon d’infanterie avait la constitution suivante :

- 1 section de commandement

- 4 sections de mitrailleuses Mle 14 Hotchkiss (16 engins)

- 1 section engins (avec deux canons de 25 mm AC et deux mortiers de 81 mm)

La section de mitrailleuses est à deux groupes de chacun 2 mitrailleuses. Chaque équipe de pièce comprend :

- 1 caporal, chef de pièce

- 1 chargeur

- 1 tireur

- 2 pourvoyeurs

En déplacement pédestre, la mitrailleuse est portée en deux fardeaux :

- L’affût (24 kg) par le chargeur

- La mitrailleuse (25 kg) par le tireur

- Le caporal porte deux caisses de cartouches

- Le 1er pourvoyeur porte aux mains 2 caisses de cartouches + la rallonge CA Mle 28

- Le 2ème pourvoyeur porte aux mains 2 caisses de cartouches + le cache flamme

Les mitrailleuses du groupe sont transportées chacune par une voiturette (la voiturette Mle 37 emporte les deux mitrailleuses du groupe) et les munitions sur une 3ème ou 2ème voiturette dans le cas du Mle 37.

Tous les hommes sont armés du mousqueton Mle 92 ou Mle 92 M 16, au nom de l’unicité des munitions, ils ne sont pas dotés de fusils au calibre de 7,5 mm (07/15 M 34 et MAS 36) même dans les bataillons qui en sont dotés.

A l’échelon de la compagnie d’accompagnement, chaque mitrailleuse est alimentée à 5362 cartouches. D’autre part, une section de mitrailleuses est réservée à la défense sol-air avec rallonge Mle 28.

Petite réflexion de cavalier vis-à-vis d’une progression sur sol dur gelé (verglacé). Sauf à équiper les chevaux de fers à crampons, on ne progresse pas, même au pas, sur des pavés, l’asphalte ou le macadam. On progresse autant que possible sur les bas cotés même non stabilisés. Un cheval qui dérape sur la glace s’écrase sur ses postérieurs ce qui peut entraîner la rupture des brancards de la voiture (hippomobile) ou, pire, des blessures, voire des fractures aux membres de l’animal. Dans ce dernier cas, il faut l’abattre, la voiture reste sur place, bonjour le « bordel couvré » comme on dit dans les rangs. Bref, on ne peut qu’être pour le moins « dubitatif » devant de tels ordres de marche que vôtre grand père a bien du exécuter mais il est vrai que dans l’infanterie, l’artillerie ou le train, le cheval était plus un animal de trait « consommable » que le noble animal de la Cavalerie qui, lui, était un combattant.

Et par Saint Georges !

SF
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Gilles R
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MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Ven 8 Mai 2009 - 11:31

Bonjour,

J'ai cru comprendre que les pourvoyeurs avaient une fonction très centrée sur le transport et que lorsque la mitrailleuse est en place, ils ne participent pas directement au tir. Peut-être veillent-t-ils au bon approvisionnement de la pièce en munitions ? Pour le tireur et le chargeur, on comprend très bien leur rôle. J'ai lu aussi sur ATF40 qu'il pouvait y avoir un mitrailleur mécanicien, j'imagine qu'il était chargé de la maintenance des armes.
Je n'arrive pas à trouver de photo sur internet de voiturette porte pièce ou porte munition, avez-vous une piste ?

Merci.
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avz94
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MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Ven 8 Mai 2009 - 23:06

Gilles R a écrit:
Bonjour,

Je n'arrive pas à trouver de photo sur internet de voiturette porte pièce ou porte munition, avez-vous une piste ?

Merci.

Bonsoir

voici deux photos d'une chenillette Renault UE dont une avec sa remorque



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avz94
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MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Ven 8 Mai 2009 - 23:33

avz94 a écrit:

Bonsoir

voici deux photos d'une chenillette Renault UE dont une avec sa remorque


voici la deuxième




et une photo d'une mitrailleuse




Cordialement
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Organisation d'un BCP   Sam 9 Mai 2009 - 10:34

Bonjour,

Les précisions données sur la composition du groupe et de la section de mitrailleuse sont disponibles sur le site, section Ordre de Bataille, dans la compo du Régiment d'Infanterie.

Quant à la chenillette UE (merci avz pour les photos), elle n'est normalement pas utilisée pour le transport des mitrailleuses, ni dans les Régiments non motorisés (ravitaillement en munitions) ni dans les Régiments motorisés (ravitaillement en munitions et traction des canons de 25 AC) : même dans les régiments motorisés, il reste des chevaux pour la traction des voiturettes de pièce (mitrailleuses et mortiers).

De mémoire, il y a une photo de voiturette dans Hommes et Ouvrages de la Ligne Maginot, tome 1, et peut-être dans les livres de St Ferrard (mais je confond peut-être avec l'avant-rain du canon de 25).

Cordialement

DH
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