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 Photo du torpilleur Chevalier Paul

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NDM61
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MessageSujet: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Sam 22 Sep 2018 - 22:12

https://i.servimg.com/u/f88/19/97/37/25/ch_pau11.jpg
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Sam 22 Sep 2018 - 23:31

Bonjour, et merci. 

Belle photo du Chevalier Paul; mais si vous aviez des photos prises par cet oncle à bord, on montrant le navire, ses escales,etc...ce serait super. Very Happy

Cordialement

Alain
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Dim 23 Sep 2018 - 8:09


Cette photo du Chevalier Paul date de 1939 (marque X52 en blanc avec relief noir) c'est une photo Marius Bar si vous avez des photos prisent par votre oncle, elles auraient nettement plus d’intérêt. Very Happy   

Cordialement

Alain
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NDM61
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MessageSujet: Re: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Dim 23 Sep 2018 - 8:54

Je n’ai pas de photos prises par mon oncle et regrette bien que celle ci n’ai donc pas d’intérêt. N.
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Dim 23 Sep 2018 - 9:10

Désolé de vous décevoir, mais il s'agit d'une photo que l'on peut peut acheter chez Marius Bar éditeur, elle n'a donc pas l’intérêt historique d'une photo prise lors des événements, surtout que la carrière du Chevalier Paul du début de la guerre jusqu'à sa perte torpillé par un avion britannique près de Lattaquié en Syrie le 16 avril 1941 est particulièrement intéressante.
Mais à l'impossible nul n'est tenu.
Connaissez vous la période durant laquelle votre oncle a été embarqué sur le Chevalier Paul?

Amicalement

Alain
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Dim 23 Sep 2018 - 9:22

Bonjour,

Pour les non-initiés dans le domaine des marques de coque, j'explique ce symbole X 52.
- X désigne l'appartenance à la catégorie des contre-torpilleurs.
- le 5 signifie que le navire appartient à la 5ème Division.
- le 2 signifie que le navire est le deuxième dans la ligne en ordre naturel des bâtiments de la division.
Pour compléter cette dernière définition :
X 51 : Tartu commandé par le capitaine de vaisseau Chomel de Jarnieu J. qui commande aussi la division.
X 52 : Chevalier Paul commandé par le capitaine de frégate Bonnot R.H.J.M.
X 53 : Vauquelin commandé par le Jaujard R.
Règlementairement, le commandant du troisième bâtiment est plus ancien dans le grade que celui du deuxième bâtiment de façon à ce que, lors d'une manœuvre de retournement tous à la fois de la division, celle-ci soit conduite par l'officier ayant le plus d'expérience après le commandant de la division

Les autres symboles mis en vigueur en mars 1939 sont T pour les torpilleurs et A pour les avisos. En 1941, s'ajoutera W pour les patrouilleurs. Ces symboles et numérotations ne sont pas permanents comme ceux des marques type OTAN actuels, ils dépendent de l'endivisionnement des navires et changent à chaque changement de divisions. Une bague de couleur est peinte sur les cheminées pour compléter le marquage. Pour a 5ème Division, les bagues sont rouges. Les cuirassés et croiseurs n'ont pas de marques de coque mais sont identifiés par un jeu de bagues dont le nombre désigne la position du bâtiments dans la division et la couleur le numéro de la division. Le principe de la position du bâtiment et de l'ancienneté des commandants est aussi valable dans les divisions de bâtiments "lourds".

@+
Alain
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Dim 23 Sep 2018 - 11:50

Bonjour,

Et merci pour ces explications bien utiles pour le néophyte que je suis.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Dim 23 Sep 2018 - 15:51


Voici une photo Marius Bar également du Chevalier Paul, mais prise le le 8 avril 1941 soit huit jours avant sa destruction le 16 avril 1941 près de Lattaquié en Syrie ou il a été torpillé par des avions torpilleurs britanniques.
Cette photo est a comparer avec celle de 1939, fournie par notre nouveau membre au début de ce post; car entre ces deux photos, le Chevalier Paul a été modernisé; la DCA a été renforcée, le mat arrière à disparu et remplacé par des supports d'antennes sur la quatrième cheminée; et les marques de coque sont désormais en rouge, ce qui sur la photo en noir et blanc apparaît noir, en outre, il porte désormais les marques de nationalité de l'armistice sur les tourelles supérieures à l'avant et à l'arrière.
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NDM61
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MessageSujet: Re: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Dim 23 Sep 2018 - 17:15

Merci à tous de ces précisions.
Je pensais avoir répondu à la question d'Alain mais il semblerait que non. Notre oncle à embarqué sur le Chevalier Paul au printemps 1939 avec le CF Vidil puis avec le CF Bonnot. Ses lettres s'arrêtent en juillet 40 lorsque sa femme arrive enfin à rallier Toulon. 
Il participe (il est CC) en tout cas à l'opération Vado (sans la nommer bien entendu). Lettre du 15 juin 40 :"nous avons fait une ou deux ballades intéressantes, qui se sont bien passées..." Et comment !
Je n'ai malheureusement aucune photo prise par lui ou à bord.
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ALAIN
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MessageSujet: Re: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Dim 23 Sep 2018 - 18:07

Merci à NDM61, je n'avais pas les dates d'embarquement de votre oncle donc printemps 1939, et  apparemment il quitte le Chevalier Paul en juillet 1940 à Toulon.
Durant cette période il a participé à la campagne de Norvège; puis à l'opération de Vado en Italie comme vous l'avez dit; il rallie Toulon le 23 juin 1940 suite à la mise en application de l'armistice; c'est probablement peu de temps après que votre oncle quitte le Chevalier Paul.

Alain
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Dim 23 Sep 2018 - 18:46

Bonsoir NDM61

Pour les dates d'embarquement de votre oncle, vous pouvez vos rapprocher du SHD de Toulon qui doit avoir les livres de la solde du navire.
Normalement, il n'y devrait pas y avoir de problèmes de communicabilité surtout si vous expliquez que vous recherchez à retracer le parcours de votre oncle dans la Marine.
S'il était corvettard, ce devait être le commandant en se second du CT.
Pour l'ensemble de sa carrière, voir ce site :
http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_a.htm

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Photo du torpilleur Chevalier Paul   Dim 23 Sep 2018 - 19:00

ALAIN a écrit:
Merci à NDM61, je n'avais pas les dates d'embarquement de votre oncle donc printemps 1939, et  apparemment il quitte le Chevalier Paul en juillet 1940 à Toulon.
Durant cette période il a participé à la campagne de Norvège; puis à l'opération de Vado en Italie comme vous l'avez dit; il rallie Toulon le 23 juin 1940 suite à la mise en application de l'armistice; c'est probablement peu de temps après que votre oncle quitte le Chevalier Paul.

Alain
Merci à Alain. Je ne pense pas que Jacques Bertrand ait quitté le Ch. P. en juillet 40 mais je ne peux affirmer où il se trouvait puisque les lettres s'arrêtent là. Merci pour les pistes de recherche. Elles me seront d'une grande utilité.
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