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 GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm

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ALVF
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MessageSujet: GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm   Mar 3 Juil 2018 - 18:42

Bonsoir,

En complément de l'illustration du FM Madsen publiée dans l'article d'Eric, je joins un gros plan d'une photographie de ce remarquable engin, déjà mis en service dans l'Armée française pendant la Grande-Guerre à plusieurs centaines d'exemplaires, y compris dans l'aviation.
Ici, nous sommes en Syrie à Homs vers 1923-1925, il s'agit d'un Madsen en 8 mm Lebel, provenant de l'importante commande d'après-guerre destinée à essayer le Madsen "en grand" dans plusieurs régiments en Métropole, au Maroc et au Levant.
Cordialement,
Guy François.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm   Mar 3 Juil 2018 - 20:07

Bonsoir Guy, bonsoir à tous,

Un seul mot.

MAGNIFIQUE.

Merci pour ce très bon document, à côté duquel le mien (page 32 en bas, au Maroc durant la guerre du Rif) fait pâle figure.

Bien cordialement

François
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm   Mar 3 Juil 2018 - 21:40

Bonsoir,

En effet, superbe vue de cette arme fort méconnue.

Merci pour ce partage.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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ALVF
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MessageSujet: GBM 125 Nouvel armement en 7,5 mm   Mar 3 Juil 2018 - 22:59

Bonsoir,

Pour les amateurs d'équipements, je joins deux gros-plans des sacoches porte-chargeurs en cuir pour Madsen en 8 mm Lebel:
Ayant acquis, il y a quelques années, un gros dossier sur les Madsen "français" comprenant le manuel britannique et sa traduction en français datant de 1917, un grand plan couleur d'après-guerre et des centaines de pages concernant les directives concernant l'expérimentation et de nombreux rapports d'unités utilisatrices, le tout provenant d'un officier supérieur "conservateur" et ayant expérimenté le Madsen dans un régiment de tirailleurs au Maroc dans les années 1920, je reviendrai un jour sur ce sujet peu connu. De même, les affirmations péremptoires affirmant que jamais la France n'a utilisé le Madsen pendant la Grande Guerre trouveront un démenti argumenté tant il est vrai que rien ne peut s'écrire sans preuve écrite!
Cordialement,
Guy François.
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Alamas
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MessageSujet: Re: GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm   Mar 3 Juil 2018 - 23:15

Bonsoir,
J'ai noté une erreur (coquille?)  concernant le M27 dans l'article, dont je pense par ailleurs le plus grand bien.
Il est indiqué que la production du fusil M27 ne dépassera pas quelques centaines d'exemplaires et ne s'étendra pas à la cartouche modèle 1929.
Il n'y a eu en effet que vraisemblablement un peu moins de 280 M27 produits pour la cartouche M24, sans compter certaines des armes destinées à tester les pressions des cartouches et ayant une numérotation particulière. Mais à partir d'août 1931, des M27 sont produits, chambrés pour la cartouche M29. En fait, du N° 278 jusqu'au moins le N° 143X (quand un numéro  n'est pas issu des archives, mais de communications d'un particulier, je masque toujours au minimum le dernier chiffre), les armes sont chambrées pour la cartouche M29.
L'arme qui illustre cet article est d'ailleurs une arme chambrée pour cette cartouche, facilement reconnaissable au garde-main entourant complètement la hausse. Sur la version pour la M24, le garde-main est ouvert derrière la hausse.

Je me suis permis de faire un sujet sur le M27 :
http://atf40.forumculture.net/t12618-le-fusil-1886-m27
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm   Mer 4 Juil 2018 - 0:11

Bonsoir Alamas,

Tout d'abord, je vous remercie pour cette lecture attentive de mon travail et pour votre commentaire, fort appréciable de la part d'un spécialiste de la question.

Ensuite, au sujet du M27 calibré pour la cartouche M29, je n'ai trouvé aucune trace de cette dernière version dans les archives à ma disposition et tout ce que j'ai lu sur ce sujet portait à croire qu'il n'y avait pas eu de suites à la version calibrée pour la cartouche M24.

J'ai bien lu votre sujet sur le M27 et je reconnais en toute humilité que vous en savez bien plus que moi au sujet de cette arme calibrée pour la cartouche M29 dont j'ignorais tout, à commencer par son existence. Vous avez donc fort bien fait de nous en retracer l'histoire dans le sujet que vous avez créé.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm   Mer 4 Juil 2018 - 0:48

(Alamas, je viens de vous envoyer un message privé à ce sujet)

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Alamas
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MessageSujet: Re: GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm   Mer 4 Juil 2018 - 10:26

Votre message privé m'a poussé à gratter un peu plus et à légèrement modifier mon sujet.
Par ailleurs, dès que j'aurai mes sept jours d'ancienneté réglementaires, je pourrai vous mettre des liens vers des sujets de forums, voire des vidéos, présentant des armes chambrées pour la cartouche M29. C'est bien simple, c'est l'écrasante majorité des armes survivantes connues.
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ALVF
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MessageSujet: GBM 125 Nouvel armement en 7,5 mm   Mer 4 Juil 2018 - 22:08

Bonsoir,

Trois vues du Madsen, type alpha, prises probablement lors des essais du printemps 1921 destinés à comparer les FM et mitrailleuses légères Browning, Madsen, Lewis et Hotchkiss sans oublier le Chauchat présent pour mieux comparer les performances de chacun des modèles avec notre FM de la Grande Guerre. La distinction "FM" et "mitrailleuses légères" provient des constructeurs mais tous les engins testés sont bien des "FM".
On distingue un soldat du 94e R.I ce qui n'est pas étonnant car le chef de bataillon Bouchacourt de ce même régiment préside la commission chargée des essais comparatifs. Ces trois vues proviennent d'un document Madsen (vers 1922-1924):



Tirer à l'épaulé un Madsen de 8 kg n'est pas à la portée du premier venu!
On notera le canon démontable facilement, l'absence de cache-flammes sur cette version ...et la baïonnette.
Somme toute, un bel engin, fonctionnant très bien avec la cartouche modèle 1886 D Lebel. La boîte chargeur est bien entendu de forme très recourbée.
Cordialement,
Guy François.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm   Mer 4 Juil 2018 - 22:21

Bonsoir,

Superbes documents, merci pour ce partage.

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Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm   Dim 8 Juil 2018 - 9:29

Bonjour à tous,

Photographies magnifiques !

Pour les amoureux voici un lien concernant le FM Madsen (4e Bureau- Levant)

http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/ead_ir_consult.php?fam=14&ref=26&le_id=934


"Correspondance relative aux armes portatives, engins d'accompagnement, munitions et matériels.

Juin 1921-décembre 1924,Dossier 2 : Fusil mitrailleur Madsen."




On y trouve notamment des comparatifs avec les Lewis, Browning, Hotchkiss... réalisés semble-t-il en 1921 par le Cbn Barre (commission expérience des armes de l'infanterie- camp de Chalons) .


Bien cordialement à tous et bon dimanche
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Alamas
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MessageSujet: Re: GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm   Mar 10 Juil 2018 - 1:22

Pour tenter d'apporter ma petite pierre à ces splendides documents ...
Claude Lombard indique, p. 262 de son livre sur la Manufacture d'armes de Châtellerault, concernant les réparations d'armes étrangère dans l'entre-deux-guerres : "Ce fut le cas en 1925 quand il fut prescrit à la MAC de réparer 34 fusils-mitrailleurs Madsen pour leur envoi éventuel aux troupes en opération au Maroc. En prélevant des pièces sur certaines armes et en les montant sur d'autres, la MAC arriva, en juillet 1926, à obtenir 19 FM en bon état, les 15 autres n'étant pas réparables".
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ALVF
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MessageSujet: GBM 125 Nouvel armement en 7,5 mm   Mar 10 Juil 2018 - 14:45

Bonsoir,

Merci de cette précision que j'avais oubliée malgré la place de choix qu'occupe l'excellent livre de Claude Lombard dans ma bibliothèque!
A la lecture des rapports d'expérimentation du Madsen, il apparaît que la firme danoise a livré avant tout des armes tout spécialement usinées avec soin pour permettre un bon fonctionnement lors des essais au prix de la non-interchangeabilité de plusieurs pièces. Ce point est d'ailleurs remarqué par les officiers d'artillerie lors des épreuves de mélanges de pièces de plusieurs Madsen avec remontage de pièces de matricules différents. Par contre, les Browning présentaient des pièces totalement interchangeables.
Si le Madsen avait été choisi, il est certain que la parfaite interchangeabilité des pièces aurait été inscrite dans le cahier des charges. Les essais "en grand" français de 1923 ont aussi été retardés car une grève des ouvriers danois a empêché la livraison des armes Madsen en temps utile, ce qui montre que même les neutres ont été atteints par la vague de contestation qui caractérise l'immédiat après-guerre.
Je pense que la non-interchangeabilité de certaines pièces a empêché la MAC de remettre en état tous ces Madsen destinés au Maroc qui avaient en outre souffert dans certains corps de troupe métropolitains lors des essais. Il faut prendre en compte aussi l'existence de deux modèles différents (infanterie et cavalerie) de Madsen employés au cours des essais "en grand".
Cordialement,
Guy François.
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MessageSujet: Re: GBM 125 - Nouvel armement en 7,5 mm   

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