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 RMC Découverte - Stonne

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ajtrad
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Lun 3 Déc 2018 - 18:18

Excellent !!!

Voilà donc un lien pour ceux (rares à mon avis) à qui ça ne parlerait pas :

https://www.youtube.com/watch?v=bEdU0wS0bqo

Bonne soirée à tous.

Frédéric
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guilhemdelyon
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Mar 4 Déc 2018 - 0:21

vivement dimanche... 
Ce serait cool de voir les moyens de RMC et de bataille d'un jour mis en commun pour faire un film
sur la bataille de France...
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ERIK B
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Mer 5 Déc 2018 - 12:16

guilhemdelyon a écrit:
vivement dimanche... 
Ce serait cool de voir les moyens de RMC et de bataille d'un jour mis en commun pour faire un film
sur la bataille de France...

Bonjour,

Je crois savoir que pour Stonne il y a eu rapprochement mais divergences d'opinons et de gros sous...
Ah le sacré paramètre humain ...

@+
Erik
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Dim 9 Déc 2018 - 20:41

Bonsoir,
J'espère qu'il n'y aura pas la même erreur commise que pour Dunkerque, à savoir occulter des faits pour gagner du temps d'antenne pour autre chose. L'action de l'armée de l'Air française devait être soulignée, cela ne demandait que très peu de temps mais cela a été occulté. Oubli ? Ignorance ? Choix volontaire ?
Bref quand on veut donner une belle image de l'armée française de 1940 il faut penser à toutes ses composantes. Et l'image de l'armée de l'Air en a bien besoin. Et "bataille d'un jour" l'a fait.
J'espère que ce soir il y aura un rappel de l'action de nos aviateurs.

cordialement,
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leprevot
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Lun 10 Déc 2018 - 17:57

Bin j'ai pô vu un seul appareil Français !

Ni même évoqué ! ! !
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guilhemdelyon
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Lun 10 Déc 2018 - 18:50

A la fin de l'émission , il évoque l'aviation française et anglaise qui ont tenté d'enrayé la traversée des fleuves par  les panzers. Et on voit à la fin des avions en image de synthèse.
Mais bon c'est succinct...
de toute façon , Bataille d'un jour a réuni plus de moyens techniques... du coup dommage que les 2 équipes ne se soient pas entendues.
Par contre j'ai vu Eric Barbanson, et ça c'était cool... une intervention super intéressante.
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Romogolus
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Mar 11 Déc 2018 - 7:50

Bonjour,

leprevot a écrit:
Bin j'ai pô vu un seul appareil Français !

Ni même évoqué ! ! !

guilhemdelyon a écrit:
A la fin de l'émission , il évoque l'aviation française et anglaise qui ont tenté d'enrayé la traversée des fleuves par  les panzers. Et on voit à la fin des avions en image de synthèse.
Mais bon c'est succinct...

L'évocation de l'attaque des bombardiers sur Sedan est au début... mais ce sont des chasseurs qui sont montrés, sauf à la fin de la séquence où on a le droit à des images en couleurs de l'épave d'un Fairey Batlle. En même temps, ce n'est pas le sujet principal donc c'est normal qu'on aille vite là-dessus.

Au-début et à la fin, les troupes sont survolées par des chasseurs français (mais leur nationalité n'était pas évidente à deviner) ce qui est une vue de l'esprit : nos appareils volaient beaucoup plus haut et de manière étagée, ce qui n'est absolument pas ce qui est représenté. Si cette situation s'était produite, on n'aurait pas entendu pendant 50 ans que nos avions n'étaient pas là ! Ceci dit, protéger le déploiement et la mise en place des GU était dans les attributions de la chasse détachée aux armées.

La partie su le Hs 126 aurait mérité un meilleur traitement. Les informations apportées sont peu pertinentes par rapport au sujet (et compte tenu que c’est une émission grand public) et on voit bien que le commentateur est peu familier du sujet. Bien faire ne demandait pas forcément plus de temps d'antenne mais de meilleurs connaissances sur le sujet.

guilhemdelyon a écrit:

de toute façon , Bataille d'un jour a réuni plus de moyens techniques... du coup dommage que les 2 équipes ne se soient pas entendues.
Le problème c'est que l'action de l'armée de l'Air dépasse largement le cadre de la bataille de Stonne et que nos avions ne sont pas intervenus directement sur le champ de bataille contre les positions allemandes. À part résumer, au besoin par un intervenant, l'(in)intervention de l'armée de l'Air, je ne vois pas bien ce qu'on aurait pu faire de bien pertinent.

Cependant, de manière générale, je trouve que l'aspect aérien est bien souvent négligé dans l'évocation des batailles terrestres et vice-versa. En d'autres termes, faire un procès à l'émission là-dessus me parait malvenu, d'autant que l'exercice peut être complexe. À titre personnel, je déplore d'avantage la mauvais illustration des commentaires (des images d'Amiot 143 et de LeO 451, ça doit bien exister) et le passage sur le Hs 126 qui était largement perfectible, compte-tenu du cadre de l'émission.

Cordi@lement


Dernière édition par Romogolus le Mar 11 Déc 2018 - 13:10, édité 1 fois
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ERIK B
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Mar 11 Déc 2018 - 11:51

Bonjour,

Comme toujours les choses sont perfectibles et la percée de Sedan puis les combats pour Stonne et autour de Stonne auraient mérités plus de deux heures d'antenne pour 50 mn.

Je n'ai qu'une seule remarque, cette dernière émission de la saison a été tournée après Pearl Harbor. Phare-ouest, le producteur, s'est lancé dans une aventure hors France qui s'est relevée beaucoup plus onéreuse que prévu. Il suffit de voir la débauche d'images de synthèses, les frais de déplacement etc ... Et surprise aussi pour eux, aux USA tous les intervenants se font payer et cher, pour Stonne, nous avons été tous bénévoles, heureusement car les caisses étaient vides... et je pense que le manque de moyens a un peu joué sur la qualité finale. Il manque sans doute quelques témoignages d'anciens, des pièces de militaria liées aux combattants, des prises d'un vrai B1 bis en marche etc... ce que l'on retrouve dans les précédentes émissions, mais le résultat reste bon.
De plus voir autant d'uniformes "kaki" cela fait du bien. Bravo aux groupes de reconstitutions qui ont eu des conditions caniculaires.

Après bataille pour les Alpes, Dunkerque et Stonne, espérons que Champs de Bataille nous réserve encore une surprise "France 1940".

Bonne journée à vous tous,
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Mar 11 Déc 2018 - 14:50

Et gardons à l'esprit qu'il s'agit d'une oeuvre de vulgarisation avec les quelques imprécisions et raccourcis que cela implique. Si cela peu éveiller la curiosité d'un grand nombre alors c'est une concession qui vaut la peine.
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Jeu 13 Déc 2018 - 9:34

Le replay: 
https://rmcdecouverte.bfmtv.com/champs-de-bataille/program_4845/

J'espère que cette serie française est exportée... face aux docus anglo-saxons souvent beaucoup plus discutables encore (la piètre qualité des traductions rajoutant matière à redire c'est vrai).
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Lun 17 Déc 2018 - 10:38

Bonjour,

Au sujet de l'activité aérienne, là nous touchons du doigt la limite des compétences, je pense, des documentalistes de l'émission. Pour celle de Dunkerque il suffisait de feuilleter "Histoire de Guerre" n°49. Deux pages sur l'activité, certes très limité comparée à celle de la Royal Air Force, qui aurait pu faire l'objet d'un commentaire de moins d'une minute avec illustration par des photos ou vidéos de Bloch 152. Comme je l'ai écrit sur sur la page facebbok de l'émission suite à sa diffusion.
Maintenant, pour ce qui touche à l'émission de Stonne, je me garderai de dire qu'il n'y a eu aucune action de l'Armée de l'Air menée dans le cadre des opérations. Le documentaire parle du corps d'armée, qui chapeaute le secteur. Or une escadrille de chasse et une escadrille de reconnaissance sont subordonnées à ce corps. Qu'en est-il de leur activité ? Il aurait intéressant de jeter un coup d'oeil aux archives et de l'évoquer, toujours très brièvement. Que ce soit positif ou négatif.

J'aimerai bien savoir qui recherche, où et comment et comment les choix sont faits lors de la préparation de chaque opus. Comme je l'ai écrit plus haut, cela prend peu de temps à évoquer mais cela doit être dit et de façon juste car, c'est justement adressé à un large public à une heure de grande écoute.
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ajtrad
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Lun 17 Déc 2018 - 11:57

Bonjour à tous.

Désolé pour le commentaire un peu tardif, mais je n'ai pu le visionner qu'hier. J'ai pris un très grand plaisir avec ce documentaire.

La concentration en spécialistes de la campagne, voire même en spécialistes de certains aspects précis de la campagne, est telle sur ce forum, qu'il est inévitable que certains soient déçus du fait de l'omission ou de la quasi-absence de la composante aérienne française pour Jean-François, ou de telle ou telle action, ou de l'occultation éventuelle de la participation de l'unité d'un aïeul, etc. C'est inévitable devant le niveau de connaissance des contributeurs de ce forum.

Mais d'une manière générale, et en conservant à l'esprit qu'il s'agit là d'un documentaire de vulgarisation historique destiné a priori à des non initiés, j'ai trouvé le récit structuré, fort clair et synthétique. L'approche et le "résultat final" sont sensiblement différents de l'excellent "Bataille d'un jour" dédié à Stonne, mais on y retrouve l'énorme valeur ajoutée de la présence de reconstituants et de matériels roulants.

Je pense même d'ailleurs qu'il s'agit pour ces reconstituants et ces "mécanos" qui se sont tant donnés de mal d'un véritable aboutissement : pouvoir "jouer" et "rouler" en nombre, et se voir diffuser auprès d'un grand public. Bravo à vous, Messieurs, le résultat est à la hauteur de vos efforts. J'ai personnellement trouvé le "produit fini" fort plaisant.

Cordialement.

Frédéric
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MessageSujet: Re: RMC Découverte - Stonne   Lun 17 Déc 2018 - 20:07

Bonsoir,

Jean-Francois Althaus a écrit:
Bonjour,
Maintenant, pour ce qui touche à l'émission de Stonne, je me garderai de dire qu'il n'y a eu aucune action de l'Armée de l'Air menée dans le cadre des opérations. Le documentaire parle du corps d'armée, qui chapeaute le secteur. Or une escadrille de chasse et une escadrille de reconnaissance sont subordonnées à ce corps. Qu'en est-il de leur activité ? Il aurait intéressant de jeter un coup d'oeil aux archives et de l'évoquer, toujours très brièvement. Que ce soit positif ou négatif.

Il y a erreur, les corps d’armée se voyaient détacher un groupe aérien d'observation, comme les DCr, du reste. Ce sont les armées auprès desquelles étaient détachés un groupe de reconnaissance et un groupe de chasse.

De mémoire, on parle du 10° CA ; son GAO (n°510) a été actif durant les premiers jours de mai. Mais une fois l'ennemi fixé à Stonne, l'intérêt pour le commandement était de savoir ce qui se passait là où il n'y avait pas contact et donc ce que ferait les autres unités blindés ou quels renforts pouvaient être amenés. Le renseignement du commandement était la mission prioritaire des GAO, après venaient les missions d'artillerie... mais encore fallait-il qu'on osât les engager ou que la situation matérielle du GAO le permît. Je pense donc que le GAO 510 a surtout été employé en arrière du champ de bataille ce qui doit le faire sortir du cadre de l'émission.
Par contre, le GAO 582, normalement détaché auprès de la 3° DCr n'était peut-être pas prêt au moment de la bataille... ou peut-être a-t-il finalement servi à remplumer d'autres unités.

À part des mordus comme nous, peu de gens doivent savoir vers quelles unités se tourner. Et ensuite, il reste que trouver facilement des infos sur les GAO est compliqué à moins d'aller fouiller les archives existantes (elles existent pour le GAO 510 et les FACA 10 qui le chapeautaient mais pour le GAO 582, je ne sais pas). De plus, c'est un sujet qui me semble difficile à aborder rapidement, ce qui complique une vulgarisation de qualité.

Peut-être que pour la prochaine on sera mieux entendu. En tous cas, je continuerai à proposer d'aborder l'aspect aérien lorsque le Collectif France 40 sera sollicité pour ce genre d'émission. En espérant que le déroulement de l'émission ne soit pas déjà figé...
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